vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-04-23 10:53 am
Entry tags:

О чистокровности.

[Poll #1175711]

Другими словами, если Вы русский, но прабабушка у Вас украинка, Вы попадаете во вторую группу. Если все Ваши известные Вам предки, скажем, евреи, Вы попадаете в первую группу.

Это весьма важный опрос, пожалуйста, попросите и знакомых на него ответить или дайте ссылку. Очень нужна репрезентативность.

[identity profile] nalymov.livejournal.com 2008-04-23 09:06 am (UTC)(link)
Как ни странно, но с 1615 года по всем линиям - русские. К ним, правда, я причисляю удмуртских и марийских жен моих предков на Вятке. Они в документах идут как православные русские.
Edited 2008-04-23 09:07 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-23 09:44 am (UTC)(link)
С удмуртами и марийцами - сложно. Но если полагать, что затерялась Русь в мордве и чуди, то, наверно, можно считать предков мононациональными.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-04-23 09:20 am (UTC)(link)
С прабабушками фигня получается - во времена прабабушек "этническая национальность" особого смысла не имела, не фиксировалась в документах и т.д.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-23 09:43 am (UTC)(link)
Конечно, тут есть неопределенность. Но сгодится и приблизительный ответ, по сегодняшним понятиям. Скажем, если ранее православный грек и православный великоросс входили в одну графу вероисповедания, по сегодняшним этническим понятиям их можно развести по разным статьям.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-04-23 10:16 am (UTC)(link)
С греком или грузином - да, просто, а вот с украинцами, скорее всего, не выйдет.

Я бы советовал ограничить все-таки опрос бабушками-дедушками, более глубоких предков не копать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-23 10:30 am (UTC)(link)
Я не думаю, что более глубокие предки внесут сильную погрешность. Неопределенность может быть с украинцами или белорусами (да и то, малороссийское происхождение многих фигур было четко очерчено), а уж с примесями немцев или поляков, скажем, в 18 или 19 веке никаких проблем с идентификацией возникнуть не должно.

[identity profile] vlkamov.livejournal.com 2008-04-23 09:24 am (UTC)(link)
Какой смысл меряться национальностями, если в одной популяции бывают представители двух видов ?!

PS. Если действительно важно, см. данные генетиков.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-23 09:40 am (UTC)(link)
Безусловно, в генетическом плане все гораздо сложнее, потому что существует континуум и т.д. Важность этого опроса больше в социальной значимости понятий смешанных браков и т.н. "чистокровности".

[identity profile] lozhka-vilka.livejournal.com 2008-04-23 10:02 am (UTC)(link)
я-вторая группа
а те, кто в первой-просто не осведомлены))))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-23 10:12 am (UTC)(link)
Это может быть; интерпретацию результатов мы обязательно обсудим после окончания опроса.

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2008-04-23 10:05 am (UTC)(link)
А репрезентативность откуда возьмётся? Выборка в любом случае будет произвольной, и соотнести её с какой-либо группой не удастся.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-23 10:14 am (UTC)(link)
Наоборот, не надо соотносить ни с какой группой. Нужно, чтобы выборка была как можно шире.

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2008-04-23 06:16 pm (UTC)(link)
Репрезентативность - свойство выборки отражать характеристики изучаемой генеральной совокупности. (словарь)
Если ни о какой группе (генеральной совокупности) речь не идёт, то при чём тут репрезентативность? Данный опрос будет отражать мнение лишь неопределённой группы людей, наткнувшейся на него в интернете.

[identity profile] post-maker.livejournal.com 2008-04-23 08:34 pm (UTC)(link)
...я, собственно, уже в другом топике отметился по этому поводу... :)
Как говорит обо мне мой батюшка - смесь японца с мотоциклом.
Вторая группа, короче. :) :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-23 09:42 pm (UTC)(link)
/Если ни о какой группе (генеральной совокупности) речь не идёт/

Здесь у Вас противоречие. Если речь идет о группе, то это уже не генеральная совокупность.

Безусловно, нам нужна выборка, наиболее полно отражающая генеральную совокупность. И у нас нет другого способа, чтобы приблизиться к этой цели, кроме как увеличивать размер выборки. Чем больше размер выборки, тем более она репрезентативна.

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2008-04-24 03:58 am (UTC)(link)
Это смотря что за генеральная совокупность интересует. Если всех жителей России, то повысить репрезентативность путём увеличения такой выборки не удастся. Если совокупность русскоязычных пользователей интернета - может быть, хотя и с большими допусками. Вообще говоря, ценность таких интернет-опросов очень низка. Впрочем, как и их стоимость - по сравнению с общепринятыми социологическими методами.

[identity profile] afew-debauchery.livejournal.com 2008-04-23 08:55 pm (UTC)(link)
Чистокровней просто некуда... :)) Где-то читала, что таких как я от 10 до 30% осталось.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-23 09:52 pm (UTC)(link)
Пока Ваши цифры подтверждаются. Верхняя граница на этот час - 25,9%.

[identity profile] afew-debauchery.livejournal.com 2008-04-23 09:57 pm (UTC)(link)
Диагноз усугубляется ещё и тем, что я - москвичка, как минимум, в пятом поколении. Дальше просто не знаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-04-23 10:26 pm (UTC)(link)
Да я, в общем, тоже - дед и бабушка моего прадеда лежат на Ваганьковском. А вот поди ж ты - насмешивались.

[identity profile] afew-debauchery.livejournal.com 2008-04-23 10:29 pm (UTC)(link)
У меня если и смешивались, то с Тверской губернией и Донским казачеством.

[identity profile] businka-pro.livejournal.com 2008-05-15 11:50 am (UTC)(link)
странно большой процент чистокровных...
я бы предпоагала меньше

но нужно делать скидку на то что в эту сторону всегда завышать будут- почти неосознанно

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-05-15 06:17 pm (UTC)(link)
Да, процент чистокровных высоковат. Но тут надо учитывать, что это самая верхняя планка, в реальности процент ниже из-за того, что многие просто не знают своей "нечистокровности".

Я вот тут http://users.livejournal.com/vba_/64414.html немного поразмышлял, почему процент может быть и завышен.