Заслужила ли Россия имя Сталина?

[vba]

Все пишут о голосовании "Имя России". Там, оказывается, Сталин лидировал, а потом, вроде, его тормознули. Было много возмущения, как же, мол, так - тирана избрали?

Я, конечно, не уверен, что без накруток обошлось, но по сути - а чем Сталин не имя России? Как было сказано в другом месте и по другому поводу, не судите о народе по его гениям. Я бы добавил, а судите по его кумирам. Так что если народное голосование действительно выбирает Сталина, значит народ его заслужил. И не надо отнимать этот выбор и говорить, что, на самом деле, народ хочет видеть именем России Чайковского или Пушкина. Нет уж, Сталин так Сталин. И разговорчики в строю!

А три года назад во Франции тоже была такая развлекуха, проводил телеканал France 2. Сначала опросами выявляли сто кандидатов на "самых великих французов", потом голосовали за первую десятку, потом по ранжиру ставили. Хотите узнать, кто в первой десятке? Ну, Сталина Франция лишена, Николая II тоже, поэтому пришлось выбирать из тех, кто есть. Набралась такая публика:

1. Шарль де Голль
2. Луи Пастер
3. Аббат Пьер
4. Мари Кюри
5. Колюш
6. Виктор Гюго
7. Бурвиль
8. Мольер
9. Жак Кусто
10. Эдит Пиаф

Хилый народ. Ну перед кем из этой десятки трепетать? Кто из них Хозяин? Тьфу...

Comments

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

хорошие показатели ЧЕГО????? послушайте, я понимаю что это звучит как бахвалсьвтво, но я в принципе могу за несколкьо дней поменять всем список-50 местами в обратном порядке - и единственное что меня остановит это то что никакой связи между кликами и местами на самом деле нет, места распределяются организаторами

[candidg.livejournal.com]

Ну видишь - 72й это не 93й . :) Вполне можно потрепетать.

А что там у вас Мари Кюри делает? Она же полька.

[rezoner.livejournal.com]

То есть, по всем трем странам - официальный военный лидер времени Второй Мировой. Вполне себе закономерность.

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Давайте не смешивать два разных вопроса.
1. О накрутках.
2. О значимости истинного голосования.

По первому вопросу в российском голосовании мне сказать нечего, я просто не знаю уровень накруток. Если он большой, то второй вопрос обсуждать невозможно за отсутствием результата.

Насколько я помню, во Франции накруток не было. Другое дело, что интерпретация дело тонкое, о чем много рассуждали социологи. Точнее всего сказать, что голосование отражает известность+симпатию. Конечно, это далеко от понятия "значимости".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Наша она, наша.
(Там в сотне и Зидан есть. Он ваще...)

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

"Насколько я помню, во Франции накруток не было"
как вы можете это ПОМНИТЬ? я, откровенно говоря, не понимаю, как вообще можно с какой-то долей уверенности говорить есть они или нет (ну если вы сами или не занимались - тогда можно сказать определенно, что накрутки были)

[candidg.livejournal.com]

Это вы полякам расскажите.

А что - Зидан тоже в сотне?

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А насколько уверено Вы можете говорить, что Маргарет Тэтчер не замешана в квартирных кражах? Насколько уверено Вы вообще можете рассуждать о события, чему Вы не были свидетелем или которые происходили до Вашего рождения?

А как я могу ПОМНИТЬ, я Вам объясню. В свое время я следил за этой кампанией выбора "самых великих", помню критику с разных сторон, но ни одна критика не ставила под сомнение честность голосования.

Вот как я могу ПОМНИТЬ.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, 21-е место. На одно место обошел Карла Великого (там тоже с пятым пунктом не все ясно).

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

маргарет тэтчер скорее всего не замешана, потмоу что при том внимании которое ей уделялось она ни разу не попадалась

а накрутки в голосвании в котором (внимание) ВООБЩЕ нет механизма для поддержания режима "один человек один голос" - неизбежны! поймите, когда даже в правилах написано "кликайте сколько хотиите" этоавтоматически означает накрутки

(вы, может быть, подумали что я говорю о накрутках со стороны организаторов. я же говорю о более широком - о том что когда нет никаких правил, то само проведение такого опроса есть большая накрутка)

"ни одна критика не ставила под сомнение честность голосования."
огосподи. вы хотите сказать что у французов что-то не в порядке с головой? тут нечего ставить под сомнение - это просто абсурдная идея, в которой никакой "честности" в принципе быть не может

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да какая мотивация может быть у француза, чтобы он послал сто СМС-ок для продвижения, не знаю, Пастера?
Какая мотивация?
И более того, никто не подвергал сомнению результаты, потому что примерно и ожидалось всеми, что люди типа де Голля, Пастера или Аббата Пьера и будут кумирами общества.

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

так речь о финале, с смсками? а не о интернет-голосвании с неограничеенным количеством кликов?

ну так вот о том и речь

а у нас когда будет финал сталин будет пятым, ленин седьмым, а тройку составят гагарин, пушкин и высоцкий

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

совсем без сталина в десятке... ну не знаю, для меня и отсутствие в десятке наполеона удивительно и подозрительно, а вот наличие кромвеля в английской десятке - понятно

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я больше чем уверен, что при самом честнейшем голосовании а России Сталин безусловно будет в первой десятке, пятерке, да и тройке.

Наполеон и Кромвель, кстати, не очень сильно отличаются по месту. Кромвель десятый, а Наполеон шестнадцатый.

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет-нет, то было не интернет-голосование.

Но претензии историков были, в основном, что люди путали "великих" и "селебрити". И вместо великих голосовали за селебрити.

[candidg.livejournal.com]

Обалдеть. Воистину Гари Поттер - величайшая из книг, созданых гением человеческим.

Re: P.S.

[e-dolfi.livejournal.com]

Петра-то хоть вспомнили? А Екатерина на каком у них?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Ну да.. только французам все-же полезно иногда вспоминать, что не будь усилий (пусть более чем спорных) тирана Сталина и героизма "достойного этого тирана" народа, самого великого француза Шарля де Голля скорее всего ждала бы судьба какого-нибудь там Ахмеда Закаева. Да и с самим французским народом, что бы стало, это еще вопрос.

[oude-rus.livejournal.com]

3 ученых... по-моему, такого нигде не было.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну да... но полезно иногда размышлять, что будь на месте тирана Сталина русский Наполеон, жертв этого самого народа было бы гораздо меньше. Что же касается героизма русского народа, то тоже полезно вспоминать, что героизм, скажем, британского народа в войне тоже был не из последних.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

У британцев в первой десятке два ученых (Ньютон и Дарвин) и изобретатель (Брюнель).

Re: P.S.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не в курсе я.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Каждому народу свой Наполеон. Если вспомнить Вандею, то французы тоже не покажуться ангелами. Да и Наполеон по нынешним понятиям вполне бы потянул и на Гаагский трибунал и быть может даже на Нюрнбергский процесс. И еще между Сталиным и Бонапартом есть одна очень существенная разница. Первый, несмотря на все свои минусы, остался победителем а второй, несмотря на все свои плюсы, лузером.
Хочу подчеркнуть, что лично я не являюсь поклонником Сталина, считаю его деятельность преступной, никогда за него не голосовал и не согласен с тем, что мой народ достоин такого "Имени России". Но саму тему нахожу интересной для обсуждения.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Что же до героизма британского народа.... спора нет. Когда то Лондон содержал "Сражающуюся Францию" теперь "Сражающуюся Чечню". Такова уж его (британского народа) героическая миссия.

Re: P.S.

[ma79.livejournal.com]

ну, вера - это не тема для обсуждения