vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-11-21 12:05 pm

...дружина. Мы верим мужеству отчаянных парней.

В последних новостях прямо Декада православия. То пляски св. Витта с иконой, то теперь создание православных дружин. В комментах у [livejournal.com profile] drugoi уже потешились вволю, смакуют, как дружинники будут срамить девок за мини-юбки.

К сожалению, пока можно только пользоваться перепевом Рабиновича, что там на самом деле предлагается. Но почитав "Коммерсант", пойду опять против мэйнстрима и скажу, что если этим православным хочется патрулировать вечернее Бутово, или ездить в ночных электричках, то было бы глупо и незаконно им это запрещать. А вот если им захочется придти на базар, чтобы цепляться к торговцам шаурмой, или с педерастами бороться на Тверской, то тогда гнать их поганой тряпкой.

Там [livejournal.com profile] drugoi похихикал над тем, что, мол, не хватает дружин иудеев или адвентистов. Так если иудеи или адвентисты (или, дай Бог, атеисты) пожелают патрулировать ночами Бирюлево-Товарное, что ж тут плохого? Но, боюсь, атеисты с адвентистами заявки не подадут.

У меня вот пример такой был, православный. Работал у нас один активист, доктор наук, кстати, жуткий антисемит. Был по совместительству старостой церковки в нашей округе. Неприятный тип. Но при этом регулярно выводил свою жену и пятерых детей на типа субботники, сажал около дома, где жили сотрудники, цветы, деревья, уборкой общественной территории занимался. А атеисты с адвентистами, как-то, пренебрегали такой православной активностью.

Я это к тому, что, опять же, желателен трезвый взгляд у прогрессивной общественности.

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2008-11-21 11:05 am (UTC)(link)
прям подозрительно: я снова с вами согласен

[identity profile] tummim.livejournal.com 2008-11-21 02:29 pm (UTC)(link)
Изумительный тип коллеги у Вас. Я всегда считал, что антисемиты в основном бездельники, и что любая национальная фобия - это признак ленивой души. А тут и ученый, и церковно-общественный деятель, и семейный человек. Когда он время на антисемитизм находил?

[identity profile] ljreader2.livejournal.com 2008-11-21 03:51 pm (UTC)(link)
Он просто честный.

Австрийцы ,как известно, полностью открестились от причастности к полному истреблению венских евреев, но есть анекдот:

Человек на венском вокзале останавливает прохожих с вопросом:
-Скажите, вы антисемит?
Все говорят: "Нет." и он продолжает спрашивать.
Наконец один прохожий говорит: "Да".
-Слава богу, честный человек попался!Пожалуйста,посторожите мой чемодан пока я в туалет сбегаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-21 05:53 pm (UTC)(link)
Вы знаете, мы иногда идем на поводу у стереотипов, которые не всегда верны. Так же и с антисемитами. Вот, скажем, фюрера можно обвинить в чем угодно, только не в лености души.

[identity profile] ljreader2.livejournal.com 2008-11-21 08:21 pm (UTC)(link)
Трудно подняться над стереотипами, закон Годвина сработал на 4 коменте.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-21 09:21 pm (UTC)(link)
Закон Годвина здесь неприменим, поскольку нет сравнения с Гитлером. Тот закон немножко о другом. А иначе даже энциклопедию на букву "Г" можно было бы считать примером действия этого закона.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2008-11-21 10:42 pm (UTC)(link)
Да Вы знаете, я думаю, что его душа году так к тридцатому уже оглохла и ослепла. Ну как если бы любовь умерла, и сменилась вожделением. Но это все риторика.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-22 09:25 am (UTC)(link)
Да он и в молодые годы был ого-го какой боевой. В смысле души. При всем своем антисемитизме.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2008-11-21 10:55 pm (UTC)(link)
Я не люблю дружинников. Ибо они закона не знают, поскольку любительщина, а творят справедливость, руководствуясь революционным правосознанием. И притянуть если что (ну к примеру не хулигану рыло начистили, а наоборот) их потом сложно, ибо дело их добровольное и хотели-то они хорошего. Поэтому, я полагаю, в Израиле даже в очень горячие времена избегают создавать народные дружины для патрулирования опасных мест, а обходятся армией и полицией, ибо у полиции - закон, а армия руководствуется приказами и если что (ну не того араба притащили в кутузку, помяв в дороге) есть кому ответить за базар.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-22 09:24 am (UTC)(link)
Я, кстати, тут согласен с тобой, что дружинники это такой эрзац, без которого вообще-то лучше обойтись. Но это закон для стран, у которых есть нормальная полиция. Не всем же так повезло.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2008-11-22 03:43 pm (UTC)(link)
В Нью-Йорке такое существует. В районе Краун-Хайтс рядом живут хасиды и черные, и отношения между ними отвратительные. Кроме того, сам Краун-Хайтс входит в тройку самых криминогенных районов Нью-Йорка, особенно по числу убийств. Поэтому хасиды создали две группы патрулирования - Шмира и Шомрим. Фактически, они объезжают округу, постоянно поддерживая связь. Оружия у них нет, но тем не менее случаи применения физической силы случались. Черные, живущие там, их откровенно не любят, и это при том, что жертвами преступлений становятся они сами в первую очередь.
Интересно, что в лучших традициях евреев Шмира и Шомрим между собой не разговаривают.

[identity profile] hognar.livejournal.com 2008-11-22 12:31 pm (UTC)(link)
вопрос в том, от чего они будут "патрулировать" :)
потешательства именно над этим: дружина православных будет беречь улицы от нечисти, а дружина, допустим, сатанистов - от православных)

то есть не знаю насчет порядка; имхо, кроме погромов ничего не будет...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-23 08:39 pm (UTC)(link)
А кого громить-то будут?

[identity profile] hognar.livejournal.com 2008-11-23 09:50 pm (UTC)(link)
ну вот, идеологических противников... в первую очередь.
во вторую - тех, кто не уважает)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-24 10:35 am (UTC)(link)
Да ну что Вы... Кто им позволит? Тоже уже не надо их представлять каким-то спецназом инквизиции.

[identity profile] hognar.livejournal.com 2008-11-24 11:26 am (UTC)(link)
зачем спецназ? обычная гопота...
а насчет позволения - вот они и испрашивают у начальства право пораспускать руки)
чтоб менты потом не цеплялись.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-24 11:49 am (UTC)(link)
Мнк кажется, Вы очень поспешны в выводах. Еще никто никого не трогает, да я не очень и представляю, кого из мирных обывателей могут затронуть эти "дружинники" (я почти уверен, что и не будет никаких "дружин", это все разговоры).

Как Вы вообще рисуете себе эти "распускания рук", в отношении кого?

[identity profile] hognar.livejournal.com 2008-11-24 12:45 pm (UTC)(link)
да в отношении любого, кто им не понравится.
как выше было отмечено, дружинник блюдёт не закон, а свое понимание закона. С собственно законом отношения подчас не очень благоприятные даже у самой милиции - чего уж говорить о "добровольных помощниках"...

мои опасения исходят из признания Сурковым, что Наши и Молодогвардейцы создавались как боевые отряды для противодействия оранжевым. Не помню, чтоб они защищали порядок, но даже сами кремлевцы именовали их после "ликующей гопотой".
сейчас вместо оранжевых налицо другая уличная угроза власти - кризис. Вот и боюсь, что еще одно ведомство подсуетилось...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-24 01:09 pm (UTC)(link)
/да в отношении любого, кто им не понравится./

Ну, это не ответ.
А я скажу так же обосновано - нет, они будут на всех улицах цветы девушкам дарить. И почему Вы правы, а я нет?

Любой, не только дружинник, блюдет свое понимание закона, так что тут тоже претензия, как бы, не по адресу. Скажем, когда дружинники массово имели место, против этого института ни у кого особых возражений не было, а население так даже приветствовало.

Что касается "Наших" и прочей лабуды - ну какие из них "боевые отряды"? Это уж совсем напуганным надо быть, чтобы узреть в них что-то "боевое".

Так что, по-Вашему, православные дружинники будут на улицах отлавливать недовольных кризисом? Я все никак не могу понять, за чью свободу Вы хлопочете.

[identity profile] hognar.livejournal.com 2008-11-24 01:22 pm (UTC)(link)
ыыыы.... ну свобода-то здесь причем)))

по-моему, православные дружинники будут заниматься гопничеством. Как то и принято в нашем менталитете у тех, кому дано право на безнаказанное/санкционированное применение силы. С добровольцев взятки гладки.
можете не верить, можете не соглашаться... я всего лишь имху высказал.

жаль, я маленький был, когда дружинники массово имели место) только по Шурику их и помню.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-24 02:26 pm (UTC)(link)
Ну, а я сам множество раз выступал в роли дружинника.

Про гопничество так и не понял. Они нападать на кого-то будут? на кого? грабить? не понимаю.

[identity profile] hognar.livejournal.com 2008-11-24 04:55 pm (UTC)(link)
ну... я не знаю...
в вашей юности шпана была? вот представьте, что их приглашают в охранники порядка... и дают полномочия...

[identity profile] mirovbur.livejournal.com 2008-11-23 01:36 pm (UTC)(link)
опять за православных, за нас, заступаетесь. ну что за напасть-то такая.. !