vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-01-11 11:58 am
Entry tags:

Человековедение.

Вы можете, пообщавшись с человеком подряд дня три (например, в командировке) понять его? То есть, понять, что он из себя представляет, из какой среды, его уровень и т.д.? Можете, наверно. И я могу.

Месяца два назад поехал я с одной девушкой, скажем, на занятия спортом (гусары, помолчите, ничего такого не было, жена в курсе, а иначе стал бы я сюда писать, хе-хе) на несколько дней. Девушка юная, назовем ее Наташа, года 22, короче, в дочки годится. И тут даже не надо было быть Ломброзо с Мессингом и Рентгеном, чтобы сразу рассмотреть ее насквозь и понять, что это за молодежь такая. Из областного центра России, а здесь fille au pair. Милая, но до чего же проста... Боже ж мой. Видимо, из рабоче-крестьянской семьи, отец, очевидно, зашибал, она чего-то где-то в России каким-то дипломчиком хилым разжилась – и во Францию. Что такое мир культурных людей, может быть, она и видела на ТВ... впрочем, какая там культурка-то по нашему ТВ?

Причем, все это не скроешь, это же все так и прет. Вот пример. Вечером в номере включаю телевизор, наугад. Она смотрит. Переключаю канал. Она и это смотрит. Еще переключаю. Опять смотрит! Ей всё равно. Как жвачное. Полынь там, ковыль, клевер, без разницы, все перетирает. Всё, исчезла интеллигентная молодежь, не-ту ея.

Или вот еще. Сидим мы с ней, ну, скажем, в спортзале, пьем пиво. Мимо нас проходит девушка. Наташа меня толкает:
- Смотри, смотри. Видел? Какая грудь у нее красивая! Тебе нравится?
- Ну, ничего.
- А вот, смотри, смотри, еще пошла, смотри, какие ноги! Как тебе?
- Хорошие ноги.
И так еще несколько раз. Ну, мне это надоело, и я говорю:
- А вон, смотри, парень сидит? Как он тебе?
- А, не нравится.
- А вот тот? Богатырь, а?
- Да ну его. Мне вообще никто не нравится.
- Вообще никто не нравится? Так, может, ты того, лесбиянка?
- Да ты чего? скажешь тоже...
Помолчали.
Вдруг она говорит:
- Слушай, я забыла, лесбияне - это кто ни мужчина, ни женщина, да?

Ну о чем с ней говорить, если она даже лесбиянок от гермафродитов не отличает?

Едем с ней обратно в Париж в машине. Путь долгий, но какая может быть с ней беседа? Вы ж видели уровень. Ну что я ей буду рассказывать о книгах, о дальних континентах, где я бывал, об интереснейших людях, что я встречал, когда ей что лесбиянки, что гермафродиты. Выросла в своем рабочем бараке, школу прогуливала, с подружками только ля-ля-ля. Музыкальная культура – Билан и Сердючка.

Тут, кстати, в машине по радио Сердючка запела (у меня интернетное радио на диск записано). Смотрю краем глаза – слушает. Видимо, нравится. Ей бы Билана еще...

- А ты петь любишь? – спрашиваю.
- Люблю. Только не очень умею.
- А-а-а. А ноты знаешь?
- Ноты знаю. Я ж кроме института закончила (и называет очень известное музыкальное училище). С отличием.
- Опаньки. А по какому классу?
- Скрипка.

Тут как-то нить беседы у меня запуталась. Потом немножко распуталась.

- А что ж теперь, не играешь?
- Да очень даже хочется. Только инструмент никак сюда, во Францию, не перевезу из-за таможни.
- При чем тут таможня? У тебя что, Гварнери какой-то?
- Почему Гварнери? Немецкий инструмент, начало XVIII века. Его не вывезешь. А дома-то я каждый вечер играла. Для себя, конечно.

Тут я хотел что-то сказать, но не получилось.
Помолчали.

-Ну, если честно, - говорит, - я не на скрипке играю. На альте. Я альт обожаю. А тебе сказала, что скрипка, потому что мне показалось, что ты не знаешь, что такое альт. Проще, думаю, объяснить, что скрипка. Ну, чтобы тебе доступнее было.

-Давай, - говорю, - остановимся. Мне перекурить надо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-13 07:46 am (UTC)(link)
Нет, ЖЖ у нее нет. Разыгрывала? все может быть.

Я уже писал, что был бы очень рад, если бы какой-нибудь знаток женской психологии сумел в ЖЖ выразить ее чувства.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-13 07:47 am (UTC)(link)
:))
Не думаю. К сожалению.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-13 07:49 am (UTC)(link)
Я начинаю с необходимых, базовых знаний, а потом перехожу к факультативным.

[identity profile] alienor-sm.livejournal.com 2009-01-13 08:14 am (UTC)(link)
Не, не духовики - вокалисты и хородирижёры. :)

[identity profile] alienor-sm.livejournal.com 2009-01-13 08:18 am (UTC)(link)
Недавно как раз посмотрела французский фильм про это, а заодно и про этих... ну, которые лесбияне.

[identity profile] kalif-aist.livejournal.com 2009-01-13 08:47 am (UTC)(link)
Я думаю, некоторый диссонанс возникает в связи с тем, что принято считать, будто люди т.н. творческих профессий по определению являются носителями какой-то базовой культуры. Подобное предположение верно статистически, но каждый отдельный случай может не соответствовать статистике.
Когда в оркестровой яме мы видим, как какой-нибудь кларнет оживленно болтает с арфисткой, нам хочется думать, что если они говорят не о том, насколько удачно спела сопрано свою первую арию, то уж, как минимум, о последней прочитанной книге. Но вероятность того, что они обсуждают сиськи последней пассии дирижера, гораздо выше.

[identity profile] pigmeich.livejournal.com 2009-01-13 08:59 am (UTC)(link)
Тогда, пыталась отделаться от «присматривающего».

А в конце поездки просто вышла из себя и хотела посолить в душу.

[identity profile] deemon.livejournal.com 2009-01-13 11:51 am (UTC)(link)
я как-то на югах познакомился сразу с тремя скрипачками, аспирантками Консерватории (натуральная блондинка included), так вот они с огромным удовольствием подпевали группе Виагра, да с такими гармониями!

Зря вы так, девушка хорошая, про телевизор она из вежливости молчала

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-13 12:02 pm (UTC)(link)
Давайте по порядку.

Пока и поскольку возраст той части культуры, к которой относятся изящные искусства, на порядки больше возраста той части культуры, к которой относятся знания об устройстве мира и человека как части мира,

Неочевидно. Первые опыты изящных искусств, которые дошли до нас (не беря в расчет наскальную живопись), относятся к античности. Равно как и первые научные разработки.

традиционную функцию познания оба упомянутых факта реализуют одинаково

Не совсем так. Вы совершенно упускаете из виду эстетическую составляющую искусства. А именно она может и часто служит триггером функции познания. Кроме того, она же в значительной мере обеспечивает описываемое Вами доминирование - любой человек в принципе способен получать эстетическое удовольствие. Получать удовольствие исключительно от познания - вряд ли.

Впрочем, у искусства во всех его функциях (эстетической, познавательной социальной) есть весьма могучий конкурент - спорт.

(Anonymous) 2009-01-13 12:06 pm (UTC)(link)
Всё это не то. Вот арфа — другое дело. Такую можно изящную нарезку из живогочеловека сделать, если как следует разогнать.

[identity profile] vvyy.livejournal.com 2009-01-13 12:08 pm (UTC)(link)
Всё это не то. Вот арфа — другое дело. Такую можно изящную нарезку из живого человека сделать, если как следует разогнать.

[identity profile] vvyy.livejournal.com 2009-01-13 12:11 pm (UTC)(link)
Не совсем даже так!
Можно даже подумать, что обсуждают они те же сиськи. Но как-то по-особенному. Культуно, интеллигентно, возвышенно, в конце концов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-13 01:20 pm (UTC)(link)
Как раз, таких фильмов нам и не хватает. Мне вот про это, а девушкам - "про этих".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-13 01:21 pm (UTC)(link)
Так вокалисты тоже в каком-то смысле духовики. Дуют же.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-13 01:23 pm (UTC)(link)
Женские души это такой темный лес...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-13 01:24 pm (UTC)(link)
Ну я сам, может быть, группе Виагра подпел бы, когда в хорошей форме.
А девушка да, хорошая.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-13 01:49 pm (UTC)(link)
Вы у меня эту мысль прямо сняли с кончика языка!
Именно это я пытаюсь объяснить в каждой реплике.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-13 01:51 pm (UTC)(link)
Тут, знаете, дело вкуса. Вот некоторые криминальные элементы говорят - паяльник. А мы, люди с музыкальным вкусом, говорим - тромбон.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-13 02:27 pm (UTC)(link)
Безусловно. Один из моих лучших друзей постоянно бухал и всегда был открыт для философских бесед и рассуждений. А уж в лесбиянках разбирался, дай нам Бог всем так...

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2009-01-13 05:42 pm (UTC)(link)
не беря в расчет наскальную живопись

Что ж не беря? К античности относятся первые из тех опытов, которые мы, в силу непрерывности истории, тоже относим к "изящным". А что в первобытных культурах других континентов есть, помимо изобразительного искусства, и скульптура, и "музыка", и "перформанс арт" (безотносительно к нашей эстетической оценке всего этого), хорошо известно, и нет никаких оснований предполагать, что "наша" первобытная культура, оставившая наскальную живопись, не имела ничего подобного.

Вы совершенно упускаете из виду эстетическую составляющую искусства.

Если искусство будет основываться только на тех эстетических составляющих, которые совершенно не требуют воспитания эстетического чувства (т.е. привлекательны и для младенца), то оно далеко не пойдет. А эстетика искусства, требующая для своего понимания воспитания этого чувства, по сути мало отличается от эстетики науки, где бывают и красивые доказательства, и красивые открытия, и красивые эксперименты. В чем человека с детства научили находить красоту, в том он и будет.
Разница лишь в том, что эстетике искусства учить легче, поскольку есть врожденный базис (младенцам, как известно из одного красивого эксперимента, симметричные лица нравятся больше несимметричных, причем независимо от цвета кожи).

Впрочем, у искусства во всех его функциях (эстетической, познавательной социальной) есть весьма могучий конкурент - спорт.

Пожалуй. С той лишь разницей, что некоторые не видят смысла в соревновательном поведении, не связанном с жизнеобеспечением, поэтому спортом если и интересуются, то постольку-поскольку, чтобы совсем уж за антисоциальный элемент не держали.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-13 06:39 pm (UTC)(link)
и нет никаких оснований предполагать, что "наша" первобытная культура, оставившая наскальную живопись, не имела ничего подобного.

Если руководствоваться предположениями, то нет и оснований отрицать научную деятельность. Первобытная астрономия, простейшая математика, и т.п.

Если искусство будет основываться только на тех эстетических составляющих, которые совершенно не требуют воспитания эстетического чувства (т.е. привлекательны и для младенца), то оно далеко не пойдет.

Бесспорно эстетическое чувство нуждается в развитии. Но как Вы сами заметили оно присутствует уже у младенца, причем практически у любого. Научное познание требует опредленного уровня развития интеллекта, что опять же присуще далеко не всем.

К тому же развитие эстетического чувства не подразумевает овладение дополнительными инструментами познания (математика, логика, etc). Музыка, живопись, лицедейство во разных формах доступны любому индивидууму с развитыми органами зрения и чувств.

А эстетика искусства, требующая для своего понимания воспитания этого чувства, по сути мало отличается от эстетики науки, где бывают и красивые доказательства, и красивые открытия, и красивые эксперименты.

Что касается углубленного изучения эстетики искусства, то отчасти Вы правы - они требуют значительного участия интеллекта. Но дело в том, на данном уровне круг социальной функции культурного знания ограничен не меньше ( а то и больше), чем у научного знания. И там и там оценить изощренность и красоту комбинации, формулы, пассажа, доказательства, технологии и т.п. могут только специалисты (или же крайне увлеченные дилетанты). Отсутствует изначальное противоречие.

[identity profile] kalif-aist.livejournal.com 2009-01-13 07:50 pm (UTC)(link)
+1 :)))
Есть анекдот, когда эстет приходит к урологу, и жалуется на то, что одно яичко ниже другого.
-Так что же Вам не нравится! - восклицает доктор.
- Ну, как-то неаккуратненько.

[identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com 2009-01-13 08:55 pm (UTC)(link)
Мираж.
http://uk.youtube.com/watch?v=KZ660q3YK8o

[identity profile] pffnzrpb.livejournal.com 2009-01-13 09:09 pm (UTC)(link)
Такие истории, они от большого снобизма получаются. Типа, если провинции, значит быдло тупое и ожидать от нее нечего. И вообще странно довольно, судить о духовном уровне человека по тому, знает ли он что такое "лесбиянка".

[identity profile] burrru.livejournal.com 2009-01-13 09:13 pm (UTC)(link)
Чудесно!

Page 6 of 8