На качелях.

[vba]

Наблюдая скандалы в ЖЖ по поводу Газы, я заметил интересную закономерность, особенно видную в местах скопления разной публики, например, в журнале drugoi, вокруг соответствующих сообществ и т.п.

Чтобы пояснить то, что я имею в виду, возьмем любой конфликт между двумя сторонами и чисто условно обозначим эти стороны "евреи" и "палестинцы". Наблюдатели этого конфликта в зависимости от их исходной, априорной пристрастности расположатся вдоль такой оси:

экстремисты палестинцы - пристрастные палестинцы - беспристрастные - пристрастные евреи - экстремисты евреи.

Теперь возьмем нынешний конфликт и назовем сочувствующих палестинцам "палестинцами", а сочувствующих евреям - "евреями". "Беспристрастными" же назовем тех, кто руководствуется только общими правилами, "общечеловеческими ценностями", вроде таких - агрессор должен быть наказан, мирное население не должно страдать, все люди рождаются с равными правами и т.д.

В реальной жизни довольно много экстремистов палестинцев (в широком смысле). Очень много и пристрастных палестинцев. Чрезвычайно много беспристрастных. Представителей правой части шкалы гораздо меньше, экстремистов-евреев очень мало.

Однако в интернете, в частности в ЖЖ картина совсем иная. Экстремистов-палестинцев (в широком смысле, ну которые считают, что Израиль надо засыпать дустом) почти нет. Арабы в Рунет не ходят, а матерые русские антисемиты заняли прагматическую позицию - чем больше жиды и чурки друг друга истребят, тем лучше. А если Израиль быстро выиграет, тоже хорошо, будет куда выгонять евреев.

Пристрастных палестинцев тоже не много, потому что, даже испытывая неприязнь к евреям, трудно оправдывать обстрелы мирных городов или теракты.

Таким образом, вся шкала в ЖЖ дико перекошена по сравнению с офф-лайном. В он-лайне вся тяжесть оказалась на правой части качелей, которая опустилась вниз. Тут еще надо учесть и высокую интернет-активность Народа Книги. Par excellence. Враждующими между собой полюсами оказались "беспристрастные" и "экстремисты-евреи" (ну те, которые считают, что Газу надо залить напалмом). И, сами того не желая, эти "беспристрастные" начинают уходить в левую часть шкалы, отталкиваемые ее правой частью. Превращаться в антисемитов, не будучи ими. А когда даже евреи превращаются в антисемитов, то что-то тут не так, нет?

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну я постарался в начале термины определить, что, скажем, "палестинцы" это не обязательно палестинцы.
Так же и "антисемиты" - не обязательно те, кто Рабиновичу на кухне писают в суп и не принимают его сына в институт.
Поэтому в посте "антисемиты" - термин условный.

[taki-net.livejournal.com]

Очень трудно пееропределить такой сильный термин.

[oude-rus.livejournal.com]

хм. а я вот не решился бы говорить за весь русский народ "вот такие мы".

[oude-rus.livejournal.com]

а почему бы не предположить, что "в своем кругу" она говорит ровно то же, что и в жужжалке? это ты базар фильтруешь, но не все же такие.

[kisochka-yu.livejournal.com]

Ну это довольно таки тривиальное заявление, которое я тут сделала: любой народ объемлет полное множество к себе самоему отношений. Так что- - вполне себе тривиально.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я уж старался - не получилось.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я базар не фильтрую, за что и гоним постоянно!

[oude-rus.livejournal.com]

a чё тогда других попрекаешь?

[oude-rus.livejournal.com]

народ-то, может, и объемлет. вот только как это узнать, не очень понятно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так есть же группы людей более сообразительные, чем я!

[kisochka-yu.livejournal.com]

Тоже тривиально: предположение, что у народа (любого) есть не полный набор качеств, в сути своей национализм и расизм. Так? Так. Это все равно, что заявить, что "немец(русский....) никогда не сделает ..." А мы же чужды расизма и национализма? Чужды. Вот и получается, что любой наперед заданный народ обладает полным набором свойств.

Можно вывезти человека из совка...

[fuflolog.livejournal.com]

У меня тоже потихоньку складывается впечатление, что в основе разборок в рунете лежит общее советское прошлое.

Как мне показалось, уроженцев Израиля отличает от приехавших из СССР чувство собственного достоинства и большее уважение к ближнему своему. Прыгать обезьянкой и истерики устраивать они, как мне показалось, особо не будут.

Я сейчас начал смотреть на англоязычные еврейские форумы, там, конечно, и крайние мнения встречаются, но в целом как-то тон поспокойнее.

Ну и вот насчет этого ухода в антисемитизм - это ж совсем инфантилизм какой-то, с тобой не дружат, а ты их всех за это ненавидишь. ;-)

[vasek451.livejournal.com]

Я бы ввел вторую ось - количество постов и комментариев с обеих сторон.
На протяжении последних трех лет палестинцы обстреливали Израиль безответно. Кто мне покажет хоть один пост таких "защитников" прав человека как таки-нет или школяр-вит касающийся этих событий? В то же время "экстремисты" писали об этом в жж в гораздо более умеренном тоне, чем они пишут сегодня. Теперь Исраиль ответил - те, кто три года молчал, проснулись и начали считать убитых мирных жителей (только со своей "палестинской" стороны). Может быть именно это пробуждение сдвинуло резко вправо "произраильских экстремистов". Если бы "палестинцы" молчали и дальше, то и "произраильская" реакция была бы менее острой?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне кажется, экстремизм проявляется не в подсчете убитых мирных жителей (хотя соотношение, конечно, впечатляет, сотни против трех?). Понятное дело, война, а на войне гибнут не только военные.

Экстремизм, на мой взгяд, проявляется в постах "мирных жителей не надо считать, потому что мирных жителей среди арабов нет", "напалмом выжечь, и не будет проблем". Так же в ЖЖ писал бы ХАМАС (только про Израиль, конечно), если бы умел по-русски писать. Где были эти писатели раньше, до "пробуждения", я не знаю. Но вот теперь пробудились. Наверно, можно найти оправдание их точке зрения, но мне искать его неохота.

[krups.livejournal.com]

О, как это верно.

[andanton.livejournal.com]

Все верно. Вы гений формулировок. И, к "Пока с ними о Моцарте с Кандинским говоришь...". Один из моих френдов очень милый и симпатичный человек, пишущий интресные путевые заметки. Я с удовольствием с ним общаюсь. Но боже мой то, что он пишет сейчас про эту войну, достойно Розенберга.

[vasek451.livejournal.com]

Я совершенно согласен с тем, что "мирные жители среди арабов есть (многих, кстати, я лично знаю)", и я не склонен спорить с теми, кто придерживается обратной точки зрения - Бог им судья. Мне просто интересно - почему так долго молчали те, кто сегодня защищает "сотни". Почему они молчали когда убивали этих "трех" - потому что три - это мало, или потому что эти "три" - с другой стороны?

[klawe.livejournal.com]

Меня не то чтобы удивило, но, скорее, покоробило, что вот приходит дама, такая вся интеллигентная, домашняя дама (на юзерпике), а говорит вещи, какие говорили самые отвязные "патриоты" в России во время грузинской войны (отбомбимся по Тифлису, зверьков надо учить и мочить и т.п.). Это в ЖЖ. Могу себе представить, что она говорит "в своем кругу". Hо если скажешь ей, что она экстремист, - ведро помоев обеспечено.

А оно вам надо?
В смысле, обязательно говорить экстремисту, что он экстремист.
А, самое главное, зачем?
Помните ведь, как говорилось, про дураков и мёртвых:
Если человек умер, то это надолго, а если дурак - это уже навсегда.
Мне представляется, что с экстремистами дело обстоит ничуть не лучше ))
Или всё дело в только в этом? )

Я базар не фильтрую, за что и гоним постоянно!

[vityokr.livejournal.com]

ну что сказать - я думаю, что у людей просто включается чуство опасности племени. то есть эта дамма или сама живет в израиле или просто думает, что идет борьба за выживание. А когда вопрос стоит - мы или они, то удобней обезчеловечить противника,

[dusiko.livejournal.com]

Когда евреи превращаются в антисемитов - безусловно что-то не так. Только это личное "не так" конкретного человека, его индивидуальные тараканы, имеющие лишь косвенное отношение к сегощняшним событиям. Глубоко уважаемый мной Дмитрий Быков, к примеру, с пугающей регулярностью по любому поводу повторяет свою мантру про "Израиль - историческая ошибка", "голос культуры выше голоса крови", "эмиграция - шаг назад" и т.п., даже не утруждая себя выбором новых слов для каждой очередной статьи ( а мог бы, со словарным запасом у него вроде порядок). Мне кажется, те, кого сегодня понесло в левую часть шкалы, озабочены не столько судьбой палестинских детей, сколько личными глубоко запрятанными комплексами.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, кстати, не знаю, кто молчал, а кто говорил. Я не следил. Но могу сказать, что активность всех выросла неимоверно, в том числе и, скажем так, произральских блоггеров (их, возможно, даже больше). И понятно, почему.

Потому что, что полномасштабная война с танками, артиллерией, уличными боями и многими сотнями убитых существенно отличается от ситуации, когда ракетами поражаются единицы в Израиле и так же единицами поражаются члены того же Хамаса или Хизбаллы.

Так что же тут странного, что все в Израиле, и за его пределами только об этом и говорят?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В Ваших словах есть рациональное зерно. Просто я привык, что, если к тебе человек обращается, и без грубости, то правила хорошего тона диктуют - ответь ему.
Да и потом, для жизненного опыта тоже важно наблюдать разные человеческие типы. Я к тому, что полезно иногда вылезать из своего уютного мирка на улицу и смотреть, что там делается.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да я, как раз, израильтянам могу многое извинить. Когда страна воюет, то трудно трезвым оставаться.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На самом деле, понять, что определяется глубоко запрятанными комплексами, а что обычными убеждениями, очень трудно. И подозрения в комплексах очень распространены. Мне приходилось встречать в жизни людей, которые для объяснения каких-то поступков говорили мне шепотом "что ты хочешь, он же антисемит" или "что ты хочешь, он же еврей". Хотя я почти твердо был уверен, что в основе этих поступков ни еврейство, ни антисемитизм не лежали.

[dusiko.livejournal.com]

Обычные убеждения, как правило, редко формулируют по поводу и без, и не вставляют в любой разговор. Люди, которые из-за войны Израиля (а Израиль и евреи - не тождественые понятия, ибо далеко не все евреи израильтяне) начинают позволять себе антисемитские высказывания, мне неприятны. И я не считаю, что тут дело в еврейских экстремистах, которые якобы такие высказывания провоцируют. Просто эта гадость сидела у человека в подкорке и ждала своего часа.