vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-01-15 05:55 pm

На качелях.

Наблюдая скандалы в ЖЖ по поводу Газы, я заметил интересную закономерность, особенно видную в местах скопления разной публики, например, в журнале [livejournal.com profile] drugoi, вокруг соответствующих сообществ и т.п.

Чтобы пояснить то, что я имею в виду, возьмем любой конфликт между двумя сторонами и чисто условно обозначим эти стороны "евреи" и "палестинцы". Наблюдатели этого конфликта в зависимости от их исходной, априорной пристрастности расположатся вдоль такой оси:

экстремисты палестинцы - пристрастные палестинцы - беспристрастные - пристрастные евреи - экстремисты евреи.

Теперь возьмем нынешний конфликт и назовем сочувствующих палестинцам "палестинцами", а сочувствующих евреям - "евреями". "Беспристрастными" же назовем тех, кто руководствуется только общими правилами, "общечеловеческими ценностями", вроде таких - агрессор должен быть наказан, мирное население не должно страдать, все люди рождаются с равными правами и т.д.

В реальной жизни довольно много экстремистов палестинцев (в широком смысле). Очень много и пристрастных палестинцев. Чрезвычайно много беспристрастных. Представителей правой части шкалы гораздо меньше, экстремистов-евреев очень мало.

Однако в интернете, в частности в ЖЖ картина совсем иная. Экстремистов-палестинцев (в широком смысле, ну которые считают, что Израиль надо засыпать дустом) почти нет. Арабы в Рунет не ходят, а матерые русские антисемиты заняли прагматическую позицию - чем больше жиды и чурки друг друга истребят, тем лучше. А если Израиль быстро выиграет, тоже хорошо, будет куда выгонять евреев.

Пристрастных палестинцев тоже не много, потому что, даже испытывая неприязнь к евреям, трудно оправдывать обстрелы мирных городов или теракты.

Таким образом, вся шкала в ЖЖ дико перекошена по сравнению с офф-лайном. В он-лайне вся тяжесть оказалась на правой части качелей, которая опустилась вниз. Тут еще надо учесть и высокую интернет-активность Народа Книги. Par excellence. Враждующими между собой полюсами оказались "беспристрастные" и "экстремисты-евреи" (ну те, которые считают, что Газу надо залить напалмом). И, сами того не желая, эти "беспристрастные" начинают уходить в левую часть шкалы, отталкиваемые ее правой частью. Превращаться в антисемитов, не будучи ими. А когда даже евреи превращаются в антисемитов, то что-то тут не так, нет?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-01-15 04:33 pm (UTC)(link)
Очень сложно. Проще сказать, что русскоязычных евреев гораздо больше, чем русскоязычных палестинцев. В каждом израильском доме по паре компутеров (даже у меня) и Интернет поголовно у всех.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-01-15 04:50 pm (UTC)(link)
Вообще-то я не понимаю, почему "что-то не так". Евреи издавна были не только "народом книги", но и народом бунта. Не вооружённого, но вполне себе бунта, хотя в эпоху Маккавеев и вооружённого тоже. Если я правильно понимаю - в меру общей религиозной безграмотности - в иудействе нет понятия ереси, любой может толковать священные тексты. Рождение хасидства (которое начиналось не как секта унылых идиотов в шапках, а как весёлая и обновленческая) было таким бунтом. Массовый выход из местечка был таким бунтом. Естественно, участие в революции - тоже. Поэтому неприятие еврейского мейнстрима со стороны еврея - вещь совершенно нормальная. А чтобы доходить в этом до крайностей, никакого особого давления тоже не надо.

Теперь об эволюции отношения к текущим событиям. Да, есть эволюция. Мне ну совершенно не кажется, что она связана с давлением справа. Ну может быть, изредка. У большинства эволюционирующих она связана с развитием событий, раз, и да, с существованием экстремистов - но именно с существованием как фактом, а не с давлением их мнений. Дело просто в том, что для выбора в пользу одной стороны желательно считать, что она лучше. Когда я (для примера) вижу людей, которые на мой вкус ну ровно ничем не отличаются от хамасовцев, мне становится непонятно, почему я должен выбирать в их пользу. Слава богу, не все такие. Но эволюция от безусловности поддержки к условности, естественно, идёт.

И ещё. О еврейском факторе в этих обсуждениях. Он, на мой взгляд, очень мал. Более того, если выключить жителей Израиля (а их нужно выключить: они всё же жители воюющей страны, тут действуют другие факторы), я вижу больше безусловной поддержки Израиля у тех, в ком ни капли еврейской крови нет. Это меня беспокоит: наводит на мысль, что они внутри чувствуют себя как бы больше обязанными поддерживать Израиль, чем те, в ком есть. Беспокоит, потому что мне не кажется, что человек должен корректировать своё мнение сообразно своему происхождению.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-01-15 05:19 pm (UTC)(link)
Еще можно сказать, что твоя картина "реальной жизни" таковой не является.

[identity profile] vityokr.livejournal.com 2009-01-15 05:28 pm (UTC)(link)
Мой личный опыт с вашим расходится. Может потому, что я стараюсь фильтровать что читаю (стараюсь только умных людей, комментарии у Рустема еще та клоака), но я сильно евреев-экстремистов не вижу. В основном сужу по журналам, все кажутся очень нормальными, взвешенными людьми.

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2009-01-15 06:59 pm (UTC)(link)
Почему "что-то не так"? Все очень даже так. Евреи - это очень большой, всеобъемлющий народ. То есть объемлет все, даже антисемитов. Вот такие мы.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-01-15 07:44 pm (UTC)(link)
Я бы не употреблял слово "антисемитизм" для обозначения критического или даже гиперкритического отношения к Израилю, а в остальном - очень хорошо картина описана.

[identity profile] vasek451.livejournal.com 2009-01-15 10:34 pm (UTC)(link)
Я бы ввел вторую ось - количество постов и комментариев с обеих сторон.
На протяжении последних трех лет палестинцы обстреливали Израиль безответно. Кто мне покажет хоть один пост таких "защитников" прав человека как таки-нет или школяр-вит касающийся этих событий? В то же время "экстремисты" писали об этом в жж в гораздо более умеренном тоне, чем они пишут сегодня. Теперь Исраиль ответил - те, кто три года молчал, проснулись и начали считать убитых мирных жителей (только со своей "палестинской" стороны). Может быть именно это пробуждение сдвинуло резко вправо "произраильских экстремистов". Если бы "палестинцы" молчали и дальше, то и "произраильская" реакция была бы менее острой?

[identity profile] krups.livejournal.com 2009-01-15 11:27 pm (UTC)(link)
О, как это верно.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-01-15 11:53 pm (UTC)(link)
Все верно. Вы гений формулировок. И, к "Пока с ними о Моцарте с Кандинским говоришь...". Один из моих френдов очень милый и симпатичный человек, пишущий интресные путевые заметки. Я с удовольствием с ним общаюсь. Но боже мой то, что он пишет сейчас про эту войну, достойно Розенберга.

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2009-01-16 09:10 am (UTC)(link)
Когда евреи превращаются в антисемитов - безусловно что-то не так. Только это личное "не так" конкретного человека, его индивидуальные тараканы, имеющие лишь косвенное отношение к сегощняшним событиям. Глубоко уважаемый мной Дмитрий Быков, к примеру, с пугающей регулярностью по любому поводу повторяет свою мантру про "Израиль - историческая ошибка", "голос культуры выше голоса крови", "эмиграция - шаг назад" и т.п., даже не утруждая себя выбором новых слов для каждой очередной статьи ( а мог бы, со словарным запасом у него вроде порядок). Мне кажется, те, кого сегодня понесло в левую часть шкалы, озабочены не столько судьбой палестинских детей, сколько личными глубоко запрятанными комплексами.