vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-01-23 03:51 pm

История как в кино.

Я вот думаю, что больше влияет на формирование взгляда человека на историю- само изучение истории или впечатления от художественных фильмов? Наверно, второе.

Я опозданием на 7 лет стал смотреть сериал "Дневник убийцы", посмотрел только три серии (так что, пожалуйста, без спойлеров). Там параллельно разворачиваются два действия - одно современное, другое относится к декабрю 1918 года.

Такое впечатление, что снимали два разных режиссера, а писали разные сценаристы. В современном сюжете (пока) все более-менее на местах, но, главное, вполне пристойная игра актеров - очень интересная Саша Куликова, традиционно добротный А.Гуськов, много находок в эпизодах.

Однако, 1918 год это просто жесть (при том, что продюсер не кто иной, а В.Тодоровский). Оставляю в стороне довольно топорную игру комиссарши и подручных (постоянно выкрикивающих какие-то ходульные фразы о торжестве пролетариата). Центральный сюжет - красный террор в городе, где уже вывели под корень всех б. офицеров и дворян, а сейчас, зачем-то, ведут расстреливать в качестве заложников просто мещан, лавочников, учащихся, артиста цирка. Полдня красные садисты решают, как им расстрелять каждого десятого из 35 человек (потому что никто не умеет считать, а б. интеллигентной комиссарше все это по кайфу) и, наконец, прибегают к помощи какой-то дефективной, которая, все же, умеет считать до шести. Сцены моральных издевательств над расстреливаемыми длятся по сценарию еще целый день до захода солнца. В городе же остальные красные показаны пьяной танцующей массой.

Встает вопрос - если неграмотная масса красных постоянно в непросыхаемом грабеже, а единицы грамотных комиссаров сутками заняты сартровскими садистскими экспериментами над мещанами - кто же будет родину защищать помешал бы роте трезвых белых офицеров победить в гражданской войне? Да, в старых фильмах красные представлялись помесью благородных рыцарей с неуловимыми мстителями, но и их противники были похожи на людей. Теперь же, с отлетом маятника просто на орбиту, становится непонятно, как эти неграмотные красные монстры из DOOM (и внешне тоже) победили и превратились в грамотных, а не пожрали прямо сразу друг друга без вилок.

И о какой воообще исторической достоверности можно говорить, если, оказывается, в 1918 году в ходу выражения "бляха-муха", "е-маё"? Ну, допустим, что выражение "бороться по гамбургскому счету" придумал не советский писатель В.Б.Шкловский в 1928, поэтому цирковой борец в 1918 году может его употребить. Но когда расстреливаемый студент-еврей в качестве своего жизненного правила декларирует лагерную поговорку "не верь, не бойся, не проси", хочется посмотреть на возраст сценаристов. А уж когда мама хрестоматийной еврейской семьи сообщает, что сын был так плох, что они "его соборовали"... я уже не удивлюсь, если в следующей серии комиссар скажет на допросе какому-нибудь поручику "ты гонишь нах, слив защитан ", а тот ответит "некошерненько получается".

Update. В последующих сериях после исчезновения из сюжета садистов-ленинцев все стало гораздо более пристойно. Ну, а уж когда появились Андрей Смирнов и Галина Тюнина... в общем, вполне можно смотреть, а некоторые эпизодические роли просто замечательные.

Жду еще 136 постов. 8-))

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2009-01-23 02:33 pm (UTC)(link)
Описанное Вами - одна из 137 причин, по которым перестал смотреть кино.
Не первая. Но и не 137-ая.
Жду от Вас еще 136 постов.

Re: Жду еще 136 постов. 8-))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-23 02:36 pm (UTC)(link)
А зря перестали.
Я уже писал, в фильме две линии. И современную вполне можно смотреть. Я, например, смотрел с удовольствием.
И, возможно, меня ждут еще 136 хороших фильмов!

Re: Жду еще 136 постов. 8-))

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2009-01-23 02:37 pm (UTC)(link)
Может быть и можно, не спорю. Но вот нужно ли?

Re: Жду еще 136 постов. 8-))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-23 02:42 pm (UTC)(link)
А почему нет? Главное - чередовать. Посмотрели кино, полюбовались Фудзи-ямой.

Re: Жду еще 136 постов. 8-))

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2009-01-23 02:50 pm (UTC)(link)
Если серьезно, то авторы этого фильма в доброй половине его демонстрируют (по Вашим же словам) вопиющую некомпетентность, переходящую в прямую лживость (ну или "липовость").
Какова вероятность того, что в оставшейся половине нет (не замеченных Вами) тех же самых качеств?
Я далеко не все могу заметить, поэтому и не даю голове возможность впитать незамеченную мною ложь.
(К видовым фильмам, animal planet, дискавери и т.п. это меньше относится)

Re: Жду еще 136 постов. 8-))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-23 03:07 pm (UTC)(link)
Ну так и от еды тогда неплохо воздержаться, ведь нередки случаи отравления.

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2009-01-23 03:13 pm (UTC)(link)
Дорогой ВБА, а эти фильмы не на вас рассчитаны. Ну кто в из большинства аудитории будет задумываться о подобных мелочах - посмотрели и забыли, как семечки пощелкали.

8-))

[identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com 2009-01-23 03:18 pm (UTC)(link)
Ресторатор не заинтересован меня травить - я к нему больше не приду и других отговорю.
А кино-ор - наоборот: чем ловчее он меня отравит, тем ему лучше.
Так что от еды Вы меня не отговорите 8-)) Не на того напали!... 8-)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-23 03:20 pm (UTC)(link)
Так В.Тодоровский же, любимец интеллигенции! А Вы говорите, это семечки. Это уже почти как Герман.

[identity profile] kisochka-yu.livejournal.com 2009-01-23 03:25 pm (UTC)(link)
Ну он же тоже хочет есть, Ваш любимец интеллигенции.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-23 03:30 pm (UTC)(link)
Но что же, если создатель фильма уберет "бляха-муха" из диалогов 1918 года, - его не накормят?

[identity profile] edik-m.livejournal.com 2009-01-23 03:57 pm (UTC)(link)
Выражение "Не верь, не бойся, не проси" вполне могло быть и до Солженицина с Шаламовым

[identity profile] merihlyund.livejournal.com 2009-01-23 03:59 pm (UTC)(link)
А это сегодня повсеместная беда: в редакциях упразднены бюро проверки, в кино - институт консультантов.
Потому так часто и хватаешься в ужасе за голову от количества ошибок в нынешних книжках, от глупостей
в исторических фильмах, типа "АдмиралЪ".
Впрочем, и прежде ошибки и глупости - гораздо реже, но - проскальзывали. Вот недавно показывали "Анну
Каренину" с Татьяной Самойловой, так там "жокей" - на голову выше Ланового, а такого тяжеловесного дылду
Вронский к лошадям близко не подпустил бы. И в "Место встречи изменить нельзя" - то пластмассовый номер
на доме мелькнет, то телефонная будка образца 70-х.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-23 04:08 pm (UTC)(link)
Могло. Теоретически.
Но при этом оно никогда не упоминается ни в одном из сборников лексики такого сорта. Но, допустим, что были фразы тюремного фольклора, которые только там внутри и варились и собирателям текстов не попадались. Но откуда эта фраза на языке у студента 1918 года? Ну это как пресловутый Колчак сказал бы своему адъютанту "слышь, чувак...".

Впрочем, все еще, может быть, выяснится в последующих сериях, не буду забегать вперед.

Расёмон-с

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2009-01-23 04:10 pm (UTC)(link)
Всё не так.
Мы живём в постемодернистскую эпоху.
Лодж в одном из описаний того, что такое постмодернизм, сказал, что в постмодернистском мировосприятии есть не только влияние Шекспира на Элиота, но и влияние Элиота на Шекспира. Более того, сначала это очень смешно, а потом получается, что в этом есть смысл.
Поэтому прошлое всё время меняется. Оно не точка, а двоеточие, т.е. упорядоченная пара.
В 18 году глядя из 80го, не говорили "бляха-муха". А в 18 году глядя из 2008, говорили. Ну во всяком случае, глядя из 2008 глазами Тодоровского.
Всё течёт.
Вот кому я могу доказать, как мы жили в Ленинграде в 60е-70е? Только тем, кто тогда же жил так же. А больше ну вовсе никому, не верят. Значит, для них я жил вовсе не так.
Tempora mutantur.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-01-23 04:17 pm (UTC)(link)
Я тут недавно Деникина прочел. От него складывается впечатление, что в 17-м 18-м - так оно и было, толпы пьяных солдат и накокаиненых комиссаров. А рота трезвых организованных офицеров не могла все это победить именно потому, что их и было, трезвых да организованных, - рота. Ну два полка. Собственно с этими несколькими полками они и начали побеждать, отчасти и потому, что больно уж всем большевистский бардак надоел когда они его в реальности увидели. А потом, году к 20-му большевики несколько навели порядок, а у белых наоборот - бардака стало больше, и покатилось оно в другую сторону.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-23 04:20 pm (UTC)(link)
Да, таких проколов много везде, но будку, даже, и простить можно, ну, не заметили. Вот здоровенный жокей это уже прокол посерьезней, смысловой.

Мне кажется, ошибка ошибке рознь. Одно дело, когда на немецком танке стоит советская деталь, а другое дело, когда показывают абсолютно непричастных мещан жертвами красного террора. Что, мало было убито дворян, офицеров? надо уж изобразить красных не идущими к своей цели по трупам, а просто безумными и бессмысленными садистами, у которых-то и цели не видно. Бывший большевистский лживый храм сменили на антибольшевистскую психопатию.

Но это я увлекся. Мы, как раз, вчера обсуждали эту чуму, отсутствие консультантов в кино. Но сами-то создатели, как можно не замечать, что не может Петр Первый говорить "ша, фраер".

Re: Расёмон-с

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-23 04:24 pm (UTC)(link)
Так возвращаясь к дебюту поста, зачем тогда нужна история? Когда фильм Адмиралъ ее уже сделал, как бык овцу?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-01-23 04:32 pm (UTC)(link)
Но сам Деникин мог получать впечатления от накокаиненых комиссаров, насколько я помню, только в конце 1917 года, когда он бежал в Новочеркасск. В фильме же изображен конец декабря 1918, уже и красный террор был не молод, и гражданская война шла давно. А вместо этого какой-то Сартр чистой воды.

Мин херц, в натуре )

[identity profile] merihlyund.livejournal.com 2009-01-23 04:39 pm (UTC)(link)
Перетрактовка истории - да. Потому в "Адмирале" утопление офицеров взбунтовавшейся матросней -
для авторов фильма - не токмо пародия на советскую киноклассику "Мы из Кронштадта", но самый
натуральный КОНЦЕПТ ))

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-01-23 05:00 pm (UTC)(link)
Ну почему только когда бежал? Когда они вперед двигались - тоже мог. И комиссаров непосредственно видеть, хотя, вероятно, и в несколько использованном виде, и следы их деятельности.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2009-01-23 05:10 pm (UTC)(link)
У Вронского вроде тренер, а не жокей.

[identity profile] merihlyund.livejournal.com 2009-01-23 06:28 pm (UTC)(link)
Как ни называй - работающий с лошадьми человек не может весить больше 65 кг ))

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2009-01-23 06:32 pm (UTC)(link)
Аха, так вы думаете, что в последующих сериях будет какой-нибудь поворот сюжета и окажется, что эпизоды про 1918 год это всего-навсего сцены из фильма-дипломной работы студентов ВГИКа выпуска 2008года? Интересный ход.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-01-23 06:35 pm (UTC)(link)
У меня есть весьма интересный френд [personal profile] alwin, который занимается историей гражданской войны и публикует много постов на эту тему. В частности он интересно (и аргументированно, как мне кажется) комментирует мемуарную литературу с обеих сторон. Общий вывод достаточно тривиален - полагаться целиком на мнение участника событий не стоит, истина всегда где-то посредине.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2009-01-23 06:37 pm (UTC)(link)
Понял.