vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-03-19 07:56 pm
Entry tags:

О песнях, текстах и тошноте.

Мой давний друг [livejournal.com profile] rezoner написал пост об одной старой советской песенке "Ровесницы, ровесники", назвав строки этой песенки "нечеловеческими". В комментах посетители, в общем, согласились и пожаловались на тошноту при чтении таких текстов.

Ну, у Резонера давние счеты со всем, на чем стоит клеймо "советский", но я не буду сейчас осуждать или защищать такой взгляд. Этот пост я пишу только с одной целью - показать, что при оценке какой-то песни простой взгляд на текст совершенно недостаточен, чтобы понять сильное это произведение или фуфло. А надо, во-первых, оценивать ее в целом, с музыкой, а во-вторых, и это главное, понимать ее контекст, философию ее аудитории.

Указанная песенка далеко не шедевр, но, как правильно указали в комментах, кажущиеся бессмысленными строки "мы учимся вместе, друзья", совсем не бессмысленны - речь идет о только что появившемся смешанном обучении. Конечно, поэзия в том тексте выглядит довольно уродливо (хотя ничего нечеловеческого я там не вижу), но вот в чем загадка - тексты множества любимых и популярных песен на бумаге выглядят страшно убого. Вот сейчас я сделаю эксперимент. Мне только что совершенно случайно попалась в яндексе весьма популярная строка из, видимо, не менее популярной песни.
"Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо".
Честно говорю, что я этой песни не знаю и ее не слышал, несмотря на просто культовое распространение цитаты.

Теперь найду полный текст, подождите.

Нашел.

Границы ключ переломлен пополам,
А наш батюшка Ленин совсем усох,
Он разложился на плесень и на липовый мед,
А перестройка все идет и идет по плану,
А вся грязь превратилась в голый лед.
И все идет по плану.(2 раза)

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Слепой фонарь ожидания болтается,

и т.д.

(Удачно получилось).

На мой взгляд, строки совершенно нечеловеческие, в полной мере унылое говно. Но я не буду спешить осуждать, потому что надо послушать саму песню и понять, на каких струнах слушателей играют авторы и исполнители.

А это разве стихи?

Дам коня, дам кинжал, дам винтовку свою,
А за это за все ты отдай мне жену.


Это хрен знает что, но только не стихи.

Более того, существуют песни, которые вообще непонятно как и чем действуют, но при этом действие их потрясающе.

Пример такой песни - "Враги сожгли родную хату".
Текст примитивный.
Музыка еще более примитивная.
При этом обаяние этой песни просто колоссально, редко кого она оставляет равнодушным. Однако, я понимаю, что кто-то может сказать, что от этой советской агитки его тошнит. Это просто означает, что человек лишен тех струн, на которых эта песня играет. Однако у огромного количества людей такие струны есть. Этот факт может раздражать некоторых эстетов. Но ничего не попишешь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-19 08:57 pm (UTC)(link)
Резонер, я тебе удивляюсь. И этот человек еще Ленина цитирует. Неужели ты не слышал эту песню в младенческом возрасте, до 1967?

Она написана к радиоспектаклю середины 50х годов.
Не верь своим источникам.

[identity profile] french-man.livejournal.com 2009-03-19 08:59 pm (UTC)(link)
Наверное, не обесценивает, но стихи, по-моему, гениальные без всякой музыки и «струн». Полагаю, что Исаковский 73 года перерабатывал O2 в CO2, чтоб написать это стихотворение.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-19 08:59 pm (UTC)(link)
Ну мы же не в ответе за своих читателей, правда?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-19 09:03 pm (UTC)(link)
\Подозреваю, что умом постичь эту механику никому никогда не удастся ))\

Вот я к этому и клоню.
А что Пастернака не шибко поют, так это нормально, он же не песни писал.

Границы ключ переломлен пополам

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-03-19 09:04 pm (UTC)(link)
Вы правда не знаете?

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что это самая популярная песня по исполнению под гитару в компаниях от гопников до младших научных сотрудников начиная с конца 80-х годов. По-настоящему культовая. Гимн. Я сам ее спел и сыграл, наверное, несколько сотен раз.

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-03-19 09:13 pm (UTC)(link)
так я как раз о том же ниже по ветке - стихи гениальные. или очень близко.

Re: Границы ключ переломлен пополам

[identity profile] cafone.livejournal.com 2009-03-19 09:13 pm (UTC)(link)
Да-да, нужно сначала послушать, как это поется, а только потом пытаться применять характеристику "унылое говно".

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-03-19 09:14 pm (UTC)(link)
Да, наверное, ты прав.

Re: Границы ключ переломлен пополам

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-19 09:16 pm (UTC)(link)
Прочтите, пожалуйста, мой текст еще раз.

к слову

[identity profile] rasteehead.livejournal.com 2009-03-19 09:17 pm (UTC)(link)
у Мамонова, к моему удивлению, тексты песен отлично работают и без музыки.

Re: Границы ключ переломлен пополам

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-19 09:18 pm (UTC)(link)
Правда, не знаю.
Охотно верю, что культовая, что гимн. Я просто не в контексте. Без контекста слова не имеют ценности.

Re: Границы ключ переломлен пополам

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-03-19 09:25 pm (UTC)(link)
Характеристика "говно" - это, в общем, оценочная категория. Но я берусь утверждать, что эпитет "унылое" здесь объективно не годится.

Re: Границы ключ переломлен пополам

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-03-19 09:28 pm (UTC)(link)
Совершенно согласен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-19 09:38 pm (UTC)(link)
/Фальшивость текста "да здравствует дружба, ура" - вы слышали, чтобы дети так говорили? - меня только укрепляла в моем "прочтении"./

Вы знаете, то, "что дети так не говорят" это не критерий.

Я Вам пример приведу. Совершенно великолепная детская песня несет в себе слова, которые дети никогда не говорят

"Прекрасное далеко,
Не будь ко мне жестоко"

Не из детского это словаря. Ну и что? Детская песня вполне может вести ребенка к более сложному словарю, и дети это любят.

(Вы только не подумайте, что я защищаю исходную песенку. Песенка средняя, не дерьмо, но и не шедевр).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-19 09:40 pm (UTC)(link)
/В сущности, тогда бы и следовало эту песню похоронить./

А вот почему она не похоронилась, как множество ее ровесниц?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2009-03-19 09:48 pm (UTC)(link)
А то Вы не знаете о советской практике, когда репертуар "спускался сверху"! В пятидесятых её утвердили - и пошла она кочевать из списка в список. А как же: авторы - члены союза писателей и союза композиторов! Утверждённый репертуар! А исчезли списки - исчезла из употребления и песня, причём мгновенно.
Вот "Всё идёт по плану" никто и никогда не утверждал и ни в какие списки для исполнения не вносил, а её с 1987 года и по сей день в компаниях и во дворах поют!

[identity profile] kizune.livejournal.com 2009-03-19 09:53 pm (UTC)(link)
Вот, кстати, "Прекрасно далёко" я отлично помню именно в своём детском восприятии. И именно тогда она мне казалась фальшивой донельзя. Словно старики и старушки нарядились в короткие штанишки и юбчонки и пытаются изображать детей - так, как они, давным-давно забывшие своё детство, их представляют.
Вообще песни в Советском Союзе частенько отличались таким вот старческим представлением о детстве или, скажем, о молодом задоре (именно в такой, тошнотной формулировке)...

[identity profile] engelsca.livejournal.com 2009-03-19 09:57 pm (UTC)(link)
Да, наверное, дело не в словаре. Для меня фальшивость этого текста в другом. Я просто не представляю, чтобы в ответ на вопрос, "как вам живется в классе" я бы ответила "весело" и "дружно". А когда слышишь о том, что "всегда у нас весело в классе", просто не знаешь, какие ужосы представлять. Вот как-то так. Хотя для моего отца, который успел родиться до войны, эти слова такими глупыми, как для меня, думаю, не казались.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-19 09:59 pm (UTC)(link)
Видите как. "Всё идёт по плану" никто в списки не вносил, а я ее и не знаю. Не слышал даже никогда.

А списков утвержденного репертуара нет уже больше двадцати лет, а я с тех пор несколько раз эту песенку по радио слышал. Как же так? Кому было нужно ее исполнять и слушать, ежели уже за неисполнение больше расстрела нет?

Re: к слову

[identity profile] merihlyund.livejournal.com 2009-03-19 10:01 pm (UTC)(link)
"Отлично работают" - это как? Входят в поэтические антологии? Цитируются специалистами "от поэзии"?
Изучаются в институтах и становятся темами научных работ? В конце концов - часто встречаются в ЖЖ,
где о поэзии не говорит только ленивый?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-19 10:05 pm (UTC)(link)
/ И именно тогда она мне казалась фальшивой донельзя./

Вот тоже интересно.
На сайте 101.ru эта песня стоит на вершине народного рейтинга, причем сейчас, в наше время, когда уже никаких репертуарных списков. А Вам она казалась фальшивой.
Ну я-то ее услышал, когда уже был сильно взрослым человеком, поэтому детских впечатлений о ней не имею. Как взрослый человек, я полностью присоединяюсь к народного рейтингу.

Так какой из этого вывод можно сделать?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-03-19 10:08 pm (UTC)(link)
/Я просто не представляю, чтобы в ответ на вопрос, "как вам живется в классе" я бы ответила "весело" и "дружно". /

Так это же словарь 1954 года. Обычный словарь того времени.

Мы же не удивляемся, что не пишем друг другу письма по-французски, как это делал Пушкин.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2009-03-19 10:10 pm (UTC)(link)
"Всё идёт по плану" никто в списки не вносил, а я ее и не знаю. Не слышал даже никогда.
Удивительный факт. Действительно удивительный. Но - кто ж Вас знает: может, Вы последние 20 лет в африканском буше среди туземцев провели или в каком ином заповеднике невинности? :))

Кому было нужно ее исполнять и слушать, ежели уже за неисполнение больше расстрела нет?
Ну, ностальгия по совку цветёт и пахнет уже не первый год. Вот уж воистину любое унылое говно, на которое наляпана пыльная пентаграмма с надписью "СССР" вызывает у иных людей сентиментальное умиление, напоминая о тех временах, когда деревья были большими, медицинское обслуживание - бесплатным, а жизнь, пусть и в рамках обеспеченной бедности, - надёжной!

[identity profile] kizune.livejournal.com 2009-03-19 10:11 pm (UTC)(link)
Тот самый: эта песня полностью соответствует представлениям о детстве человека, забывшего собственное детство! :Р

[identity profile] engelsca.livejournal.com 2009-03-19 10:16 pm (UTC)(link)
Тогда это не словарь, а ценности :))

Вот вспомнилось, Mother Goose Rhymes английские дети знают и сейчас, хотя им уже вон сколько лет, да и по-русски они не звучат фальшиво.

Page 2 of 4