О песнях, текстах и тошноте.

[vba]

Мой давний друг rezoner написал пост об одной старой советской песенке "Ровесницы, ровесники", назвав строки этой песенки "нечеловеческими". В комментах посетители, в общем, согласились и пожаловались на тошноту при чтении таких текстов.

Ну, у Резонера давние счеты со всем, на чем стоит клеймо "советский", но я не буду сейчас осуждать или защищать такой взгляд. Этот пост я пишу только с одной целью - показать, что при оценке какой-то песни простой взгляд на текст совершенно недостаточен, чтобы понять сильное это произведение или фуфло. А надо, во-первых, оценивать ее в целом, с музыкой, а во-вторых, и это главное, понимать ее контекст, философию ее аудитории.

Указанная песенка далеко не шедевр, но, как правильно указали в комментах, кажущиеся бессмысленными строки "мы учимся вместе, друзья", совсем не бессмысленны - речь идет о только что появившемся смешанном обучении. Конечно, поэзия в том тексте выглядит довольно уродливо (хотя ничего нечеловеческого я там не вижу), но вот в чем загадка - тексты множества любимых и популярных песен на бумаге выглядят страшно убого. Вот сейчас я сделаю эксперимент. Мне только что совершенно случайно попалась в яндексе весьма популярная строка из, видимо, не менее популярной песни.
"Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо".
Честно говорю, что я этой песни не знаю и ее не слышал, несмотря на просто культовое распространение цитаты.

Теперь найду полный текст, подождите.

Нашел.

Границы ключ переломлен пополам,
А наш батюшка Ленин совсем усох,
Он разложился на плесень и на липовый мед,
А перестройка все идет и идет по плану,
А вся грязь превратилась в голый лед.
И все идет по плану.(2 раза)

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Слепой фонарь ожидания болтается,
и т.д.

(Удачно получилось).

На мой взгляд, строки совершенно нечеловеческие, в полной мере унылое говно. Но я не буду спешить осуждать, потому что надо послушать саму песню и понять, на каких струнах слушателей играют авторы и исполнители.

А это разве стихи?

Дам коня, дам кинжал, дам винтовку свою,
А за это за все ты отдай мне жену.

Это хрен знает что, но только не стихи.

Более того, существуют песни, которые вообще непонятно как и чем действуют, но при этом действие их потрясающе.

Пример такой песни - "Враги сожгли родную хату".
Текст примитивный.
Музыка еще более примитивная.
При этом обаяние этой песни просто колоссально, редко кого она оставляет равнодушным. Однако, я понимаю, что кто-то может сказать, что от этой советской агитки его тошнит. Это просто означает, что человек лишен тех струн, на которых эта песня играет. Однако у огромного количества людей такие струны есть. Этот факт может раздражать некоторых эстетов. Но ничего не попишешь.

Comments

[muh2.livejournal.com]

Я, как человек толерантный, придерживаюсь мнения, что людей объявивших нечто "нечеловеческим" или "нелюдским" надо сразу автоматом переводить в категирю нелюдей с презумпцией нечеловечести. Просто чтоб каждому было, как он сам. Потом можно разбираться в деталях, а можно и не разбираться.

Это, впрчем, скорее не по теме.

[cema.livejournal.com]

И не по теме, и вообще ерунда.

[probegi.livejournal.com]

Ну, наше поколение порой тошнит не от того, что струн там каких-то нет, а от того, что заебали в свое время. А у многих струны, за которые дергали слишком часто и как правило немытыми руками, и подрасстроились.

хехе

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну вот я прожил немало лет в том самом времени и никак не могу сказать, что меня пытали музыкальными произведениями. Впрочем, меня и сейчас не пытают.

Интересно было бы послушать тех, кто действительно был замучен.

[tummim.livejournal.com]

Если мне не изменяет память, именно такое обаяние произведения и представляет собой, по Вагнеру, вершину искусства. Его музыкальные произведения (оперы) рассчитывались именно на слияние драмы, литературы и музыки. Одно органически дополняет другое и без остальных компонентов не имеет самостоятельной ценности.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, конечно. Это же и песни касается.

Но мне хотелось бы подчеркнуть еще важность контекста. Например, оперы того же Вагнера мы, возможно, воспринимаем более ущербно, чем его современники.

[rasteehead.livejournal.com]

кхм. если на ваш взгляд текст песни "Враги сожгли родную хату" примитивный, то это как-то обесценивает предыдущие построения.
извините.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно примитивный. В песне нет ни одного слова, которое не было бы простым.
Пришел солдат, поставил бутылку на могильный бугорок и стал плакать о загубленной семье. Всё!
Вы, наверно, решили, что "примитивный" означает "плохой". Я-то употребил это слово в его изначальном смысле - простой, первичный.

Я считаю эту песню гениальной.

[french-man.livejournal.com]

Наверное, не обесценивает, но стихи, по-моему, гениальные без всякой музыки и «струн». Полагаю, что Исаковский 73 года перерабатывал O₂ в CO₂, чтоб написать это стихотворение.

[merihlyund.livejournal.com]

Главред "Октября" Кочетов любил повторять: "Я Исаковского за десятерых пастернаков
не отдам". И в ЖЖ периодически обсуждают песню "Враги сожгли родную хату" (написанную
на мотив народной песни "Шумел-гудел пожар московский"), в итоге сходясь во мнении:
да, шедевр. А вот БЛП, как ни пытались распеть его барды, так на эстраде и не слышно.
Очевидно, по разным законам их поэтические тексты живут.
И упаси бог читать глазами стихи, скажем, Виктора Цоя: убожество полнейшее.
Как и тексты моего покойного приятеля Саши Дмоховского, который так и умер, не увидев
своей книжки стихов, но две его песни - "Синий лён" и "Брошено в пургу сэрдце на снэгу"
(кем только в своё время не обруганные, но успешно распетые Мондрус и Магомаевым),
до сих пор держатся в эстрадных репертуарах.
Подозреваю, что умом постичь эту механику никому никогда не удастся ))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

\Подозреваю, что умом постичь эту механику никому никогда не удастся ))\

Вот я к этому и клоню.
А что Пастернака не шибко поют, так это нормально, он же не песни писал.

к слову

[rasteehead.livejournal.com]

у Мамонова, к моему удивлению, тексты песен отлично работают и без музыки.

[tummim.livejournal.com]

"Я Исаковского за десятерых пастернаков
не отдам". А что, давали?

-Хаим, сколько ты бы дал за мою жену?
-Что значит "сколько" ? Старая ,больная женщина. Нисколько.
-Договорились! Забирай.

[rezoner.livejournal.com]

И ни один из вас не вспомнил, что слово "нечеловеческий" - цитата из Ленина, который так отзывался об "Апассионате". И этим словом выражал восхищение силой музыки. А еще меня попрекаете нелюбовью к советскому наследию.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Просто никому не приходит в голову, что ты ко всем явлениям подходишь с ленинской меркой.
К тому же, Ленин к "советскому" мало относится.

[kizune.livejournal.com]

Песня - жанр синкретический, поэтому раздирать её на текст и музыку бессмысленно. Качественный текст песни, с одной стороны, образует хорошую "сцепку" с музыкой, при которой происходит взаимообогащение смыслами, а с другой - "ложится" на индивидуальность исполнителя. Плюс, разумеется, должны быть в нём и смысловые крючки, вытягивающие реакцию слушателя (не только эмоциональную, но и интеллектуальную). В этом смысле "Всё идёт по плану" - отличный текст (чего, впрочем, может не оценить человек, не знакомый, как со стилистикой сибирского панка, так и с творчеством самого Егора Летова).
А вот "Ровесники, ровесницы" - текст скверный. Если и были в нём когда-то те "крючки", о которых упомянули в комментариях, то они стёрлись уже на второй год после введения совместного обучения - и более реакции у слушателей уже не вызывали. В сущности, тогда бы и следовало эту песню похоронить. Да и личности исполнителей (детского хора) она соответствует слабо - слова насквозь фальшивы, все эти "песенки", "да здравствует дружба" - не из детского, а из псевдо-детского, приторно сюсюкающего лексикона. Не говоря уже о слове "ровесники", которое и взрослые-то люди нечасто употребляют.

Это хрен знает что, но только не стихи
Правильно. Хорошие стихи самодостаточны - им ни к чему ни музыка, ни голос исполнителя. Более того, песни, написанные на отличные стихи, зачастую ужасны: "съедается" или искажается смысл, возникает ненужный пафос или истеричность... Если воспользоваться весьма приблизительной аналогией, ни соль, ни варёная картошка, ни масло не вкусны сами по себе, зато их сочетание весьма неплохо. А что будет, если посолить и намазать маслом яблоко? :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/В сущности, тогда бы и следовало эту песню похоронить./

А вот почему она не похоронилась, как множество ее ровесниц?

[rezoner.livejournal.com]

" как правильно указали в комментах, кажущиеся бессмысленными строки "мы учимся вместе, друзья", совсем не бессмысленны - речь идет о только что появившемся смешанном обучении "

Песня, если верить источникам, 1967 года. Смешанное обучение было введено в середине 50-х. Целевая аудитория этой песни не то что забыть успела, но и не знала в массе своей о раздельном обучении уже в момент появления песни.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Резонер, я тебе удивляюсь. И этот человек еще Ленина цитирует. Неужели ты не слышал эту песню в младенческом возрасте, до 1967?

Она написана к радиоспектаклю середины 50х годов.
Не верь своим источникам.

[engelsca.livejournal.com]

О "контексте" - окончании раздельного обучения я, честно говоря, узнала только сегодня, но в детстве "Ровесницы, ровесники" слышала часто. Понимала, естественно, неправильно. Для меня это была песня о мире после глобальной катастрофы, в котором дети остались одни - "одни поем мы песенки, одни читаем книжки". Фальшивость текста "да здравствует дружба, ура" - вы слышали, чтобы дети так говорили? - меня только укрепляла в моем "прочтении".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Фальшивость текста "да здравствует дружба, ура" - вы слышали, чтобы дети так говорили? - меня только укрепляла в моем "прочтении"./

Вы знаете, то, "что дети так не говорят" это не критерий.

Я Вам пример приведу. Совершенно великолепная детская песня несет в себе слова, которые дети никогда не говорят

"Прекрасное далеко,
Не будь ко мне жестоко"

Не из детского это словаря. Ну и что? Детская песня вполне может вести ребенка к более сложному словарю, и дети это любят.

(Вы только не подумайте, что я защищаю исходную песенку. Песенка средняя, не дерьмо, но и не шедевр).

Границы ключ переломлен пополам

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Вы правда не знаете?

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что это самая популярная песня по исполнению под гитару в компаниях от гопников до младших научных сотрудников начиная с конца 80-х годов. По-настоящему культовая. Гимн. Я сам ее спел и сыграл, наверное, несколько сотен раз.

Re: Границы ключ переломлен пополам

[cafone.livejournal.com]

Да-да, нужно сначала послушать, как это поется, а только потом пытаться применять характеристику "унылое говно".

Re: Границы ключ переломлен пополам

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Правда, не знаю.
Охотно верю, что культовая, что гимн. Я просто не в контексте. Без контекста слова не имеют ценности.

[maxalex.livejournal.com]

Не знаю, об этом ли речь, но меня всегда раздражало распространенное мнение о том что "сложное"="хорошее"

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тем не менее, в неявном виде такое мнение очень распространено.