![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
О песнях, текстах и тошноте.
Мой давний друг ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
rezoner написал пост об одной старой советской песенке "Ровесницы, ровесники", назвав строки этой песенки "нечеловеческими". В комментах посетители, в общем, согласились и пожаловались на тошноту при чтении таких текстов.
Ну, у Резонера давние счеты со всем, на чем стоит клеймо "советский", но я не буду сейчас осуждать или защищать такой взгляд. Этот пост я пишу только с одной целью - показать, что при оценке какой-то песни простой взгляд на текст совершенно недостаточен, чтобы понять сильное это произведение или фуфло. А надо, во-первых, оценивать ее в целом, с музыкой, а во-вторых, и это главное, понимать ее контекст, философию ее аудитории.
Указанная песенка далеко не шедевр, но, как правильно указали в комментах, кажущиеся бессмысленными строки "мы учимся вместе, друзья", совсем не бессмысленны - речь идет о только что появившемся смешанном обучении. Конечно, поэзия в том тексте выглядит довольно уродливо (хотя ничего нечеловеческого я там не вижу), но вот в чем загадка - тексты множества любимых и популярных песен на бумаге выглядят страшно убого. Вот сейчас я сделаю эксперимент. Мне только что совершенно случайно попалась в яндексе весьма популярная строка из, видимо, не менее популярной песни.
"Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо".
Честно говорю, что я этой песни не знаю и ее не слышал, несмотря на просто культовое распространение цитаты.
Теперь найду полный текст, подождите.
Нашел.
Границы ключ переломлен пополам,
А наш батюшка Ленин совсем усох,
Он разложился на плесень и на липовый мед,
А перестройка все идет и идет по плану,
А вся грязь превратилась в голый лед.
И все идет по плану.(2 раза)
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Слепой фонарь ожидания болтается,
и т.д.
(Удачно получилось).
На мой взгляд, строки совершенно нечеловеческие, в полной мере унылое говно. Но я не буду спешить осуждать, потому что надо послушать саму песню и понять, на каких струнах слушателей играют авторы и исполнители.
А это разве стихи?
Дам коня, дам кинжал, дам винтовку свою,
А за это за все ты отдай мне жену.
Это хрен знает что, но только не стихи.
Более того, существуют песни, которые вообще непонятно как и чем действуют, но при этом действие их потрясающе.
Пример такой песни - "Враги сожгли родную хату".
Текст примитивный.
Музыка еще более примитивная.
При этом обаяние этой песни просто колоссально, редко кого она оставляет равнодушным. Однако, я понимаю, что кто-то может сказать, что от этой советской агитки его тошнит. Это просто означает, что человек лишен тех струн, на которых эта песня играет. Однако у огромного количества людей такие струны есть. Этот факт может раздражать некоторых эстетов. Но ничего не попишешь.
rezoner написал пост об одной старой советской песенке "Ровесницы, ровесники", назвав строки этой песенки "нечеловеческими". В комментах посетители, в общем, согласились и пожаловались на тошноту при чтении таких текстов.Ну, у Резонера давние счеты со всем, на чем стоит клеймо "советский", но я не буду сейчас осуждать или защищать такой взгляд. Этот пост я пишу только с одной целью - показать, что при оценке какой-то песни простой взгляд на текст совершенно недостаточен, чтобы понять сильное это произведение или фуфло. А надо, во-первых, оценивать ее в целом, с музыкой, а во-вторых, и это главное, понимать ее контекст, философию ее аудитории.
Указанная песенка далеко не шедевр, но, как правильно указали в комментах, кажущиеся бессмысленными строки "мы учимся вместе, друзья", совсем не бессмысленны - речь идет о только что появившемся смешанном обучении. Конечно, поэзия в том тексте выглядит довольно уродливо (хотя ничего нечеловеческого я там не вижу), но вот в чем загадка - тексты множества любимых и популярных песен на бумаге выглядят страшно убого. Вот сейчас я сделаю эксперимент. Мне только что совершенно случайно попалась в яндексе весьма популярная строка из, видимо, не менее популярной песни.
"Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо".
Честно говорю, что я этой песни не знаю и ее не слышал, несмотря на просто культовое распространение цитаты.
Теперь найду полный текст, подождите.
Нашел.
Границы ключ переломлен пополам,
А наш батюшка Ленин совсем усох,
Он разложился на плесень и на липовый мед,
А перестройка все идет и идет по плану,
А вся грязь превратилась в голый лед.
И все идет по плану.(2 раза)
А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Слепой фонарь ожидания болтается,
и т.д.
(Удачно получилось).
На мой взгляд, строки совершенно нечеловеческие, в полной мере унылое говно. Но я не буду спешить осуждать, потому что надо послушать саму песню и понять, на каких струнах слушателей играют авторы и исполнители.
А это разве стихи?
Дам коня, дам кинжал, дам винтовку свою,
А за это за все ты отдай мне жену.
Это хрен знает что, но только не стихи.
Более того, существуют песни, которые вообще непонятно как и чем действуют, но при этом действие их потрясающе.
Пример такой песни - "Враги сожгли родную хату".
Текст примитивный.
Музыка еще более примитивная.
При этом обаяние этой песни просто колоссально, редко кого она оставляет равнодушным. Однако, я понимаю, что кто-то может сказать, что от этой советской агитки его тошнит. Это просто означает, что человек лишен тех струн, на которых эта песня играет. Однако у огромного количества людей такие струны есть. Этот факт может раздражать некоторых эстетов. Но ничего не попишешь.
no subject
А вот "Ровесники, ровесницы" - текст скверный. Если и были в нём когда-то те "крючки", о которых упомянули в комментариях, то они стёрлись уже на второй год после введения совместного обучения - и более реакции у слушателей уже не вызывали. В сущности, тогда бы и следовало эту песню похоронить. Да и личности исполнителей (детского хора) она соответствует слабо - слова насквозь фальшивы, все эти "песенки", "да здравствует дружба" - не из детского, а из псевдо-детского, приторно сюсюкающего лексикона. Не говоря уже о слове "ровесники", которое и взрослые-то люди нечасто употребляют.
Это хрен знает что, но только не стихи
Правильно. Хорошие стихи самодостаточны - им ни к чему ни музыка, ни голос исполнителя. Более того, песни, написанные на отличные стихи, зачастую ужасны: "съедается" или искажается смысл, возникает ненужный пафос или истеричность... Если воспользоваться весьма приблизительной аналогией, ни соль, ни варёная картошка, ни масло не вкусны сами по себе, зато их сочетание весьма неплохо. А что будет, если посолить и намазать маслом яблоко? :)
no subject
А вот почему она не похоронилась, как множество ее ровесниц?
no subject
Вот "Всё идёт по плану" никто и никогда не утверждал и ни в какие списки для исполнения не вносил, а её с 1987 года и по сей день в компаниях и во дворах поют!
no subject
А списков утвержденного репертуара нет уже больше двадцати лет, а я с тех пор несколько раз эту песенку по радио слышал. Как же так? Кому было нужно ее исполнять и слушать, ежели уже за неисполнение больше расстрела нет?
no subject
Удивительный факт. Действительно удивительный. Но - кто ж Вас знает: может, Вы последние 20 лет в африканском буше среди туземцев провели или в каком ином заповеднике невинности? :))
Кому было нужно ее исполнять и слушать, ежели уже за неисполнение больше расстрела нет?
Ну, ностальгия по совку цветёт и пахнет уже не первый год. Вот уж воистину любое унылое говно, на которое наляпана пыльная пентаграмма с надписью "СССР" вызывает у иных людей сентиментальное умиление, напоминая о тех временах, когда деревья были большими, медицинское обслуживание - бесплатным, а жизнь, пусть и в рамках обеспеченной бедности, - надёжной!
no subject
Что же касается ностальгии по совку, то я бы не отмахивался от этого с презрением. Я вовсе не сожалею, что тот строй скончался, но никак не могу разделить ни черный, ни белый подход к тому времени. Я в данном случае не приемлю черно-белого анализа. При этом число ностальгирующих по совку примерно совпадает с числом эпилептирующих от упоминания совка. Я далек от обоих взглядов, впрочем, это уже другой вопрос.
no subject
Ну, так заповедники невинности бывают не только в буше :))
Впрочем, если Ваши знакомые, несмотря на принадлежность к самым разным культурным слоям, все, как один, не интересуются русским панк-роком, то среди моих знакомых - тоже из очень разных культурных слоёв - начисто отсутствуют поклонники Шнитке. Бывает :)
Что же касается ностальгии по совку, то я бы не отмахивался от этого с презрением
Теоретически я могу ещё понять ностальгию по собственной молодости (хотя для того, чтобы её испытывать, необходимо признать себя старым - а от меня этого ещё лет двадцать не дождутся, как минимум!). Но ностальгии по строю, по всей этой убогой, серой и заштампованной схеме существования, которая навязывалась сверху, я не понимаю и никогда не пойму - это уж точно! Как в те времена меня от этого тошнило, так тошнит и по сей день. Всё лучшее, что было в моей юности, было не благодаря, а вопреки совку. А бесплатная медицина, которая не лечит, и бесплатное образование, которое тратило драгоценные часы хер знает, на что, типа "научного коммунизма" или ковыряния на колхозных полях аж до ноября, могут отправляться в ту самую задницу, откуда вылезли! (Извините за грубость, но ведь действительно тошнит, как вспомню!)
Впрочем, эпилептического припадка не будет. Не стоит оно того. В конце концов, обмануть царивший вокруг унылый маразм было довольно легко. Правда, омерзительно до крайности.
Но это действительно уже другой вопрос. Совсем другой.
no subject
А о втором вопросе повторю - не так все однозначно. Если бы Вы однозначно ностальгировали по советскому строю, я бы тоже Вам возражал, а пока только ограничусь примером.
Вот, скажем, мои бывшие коллеги. В СССР они работали в престижнейшем заведении, на очень приличном, мирового уровня оборудовании, получали достойную, в сравнении с окружающими, зарплату и были уважаемыми людьми. Сейчас все эти плюсы поменялись на минусы. Поэтому Вашу тошноту относительно СССР они никак не могут разделить. Разве их нельзя понять?
Впрочем, это риторический вопрос.
no subject
Впрочем, это риторический вопрос.
Их-то понять, как раз, несложно.
Действительно были те, кто с крахом совка потеряли всё (или почти всё), что имели. Hе хотелось бы сейчас даже вдаваться в подробности, достойные ли это были люди, и если достойные, то чего именно. Хотя, на мой скромный взгляд, всё чего были достойны они получили сполна. Причём, именно тогда, когда всё потеряли. Hо с ними, повторюсь, всё понятно.
Гораздо труднее понять тех, кто во "всей этой убогой, серой и заштампованной схеме существования" ничего достойного в сравнении с окружающими не имел. И если и был уважаемым человеком, то исключительно в семье, да и то не всегда )) А ведь подавляющую часть половины, ностальгирующих именно по совку (а не, скажем, по собственной молодости), составляют, как раз, такие люди. Вот орешек, который разгрызть потруднее будет...
no subject
Я бы не сказал, что с ними все понятно. Представьте себе человека, который учился очень много лет, чтобы стать хорошим ученым, скажем, в области фундаментальной науки. Он им становится. Его работа престижна и не очень плохо оплачивается.
Кончается СССР, и новый строй объявляет, что наука более не нужна. Все, чему человек посвятил жизнь, пошло прахом. Нет, конечно, он может уехать за границу и там быть очень хорошо востребован (что и произошло со многими). Но не все могли и хотели уехать, хотя бы по семейным обстоятельствам или хотя бы потому, что не хотели уезжать из родной страны. Они оказались в ужасном положении. И потом приходит добрый человек, борец с убогостью и серостью, вроде Вас, и говорит - а так им и надо.
Как Вы думаете, как после этого будут относиться к Вам и проповедуемым Вами ценностям?
/Вот орешек, который разгрызть потруднее будет.../
Чтобы этот орешек было немного легче разгрызть, подумайте, почему, например, во Франции 50-х годов позиция коммунистической партии была крайне популярна? Чего этим зажравшимся западным людям нехватало?
no subject
Как Вы думаете, как после этого будут относиться к Вам и проповедуемым Вами ценностям?
Разве я кому-нибудь что-нибудь проповедую, вы меня ни с кем не путаете? ))
Высказать свой взгляд (причём, всего-лишь одним предложением) уже равносильно проповеди??
Воистинну "к штыку приравняли перо" ))
Знаете, во всех экстремальных местах (в армии ли, на зоне ли etc) всегда находятся люди, которым там
удаётся неплохо пристроиться, и им там даже нравится. Более того, выйдя оттуда, они чувствуют себя
настолько потерянными, что мечтают только о том, как вернуться обратно. И вот их (не сочтите
великодушно опять за проповедь) мне почему-то ни капельки не жалко. Вот такой уж я добрый человек,
правда, не борец ни с чем ни разу ))
Чтобы этот орешек было немного легче разгрызть, подумайте, почему, например, во Франции 50-х годов позиция коммунистической партии была крайне популярна? Чего этим зажравшимся западным людям нехватало?
Должен признаться (к стыду своему), что имею весьма смутное представление о Франции 50-х.
Hасколько забыл, чему нас учили в школе, это было связано с ролью коммунистов во время войны,
и нерастраченным тогда (до 20 съезда) ещё престижем Советского Союза и, вообще, коммунистических
идей. Поправьте, пожалуйста, если ошибаюсь...
no subject
Что касается того, что "вам их нисколько не жалко", то из этого вытекает логический вывод, что и Вам невозможно было требовать от них сочувствия тогда, например, когда Вам нехватало свободы передвижения, душила цензура и т.д. Поэтому совершенно логично, что когда они построят новый совок, Вы опять окажетесь там в незавидном положении. Почему они должны будут Вас жалеть?
Что касается Франции, то да, Вы правы, все дело в тогдашнем престиже коммунистических идей. В них люди искали защиты от социальной несправедливости (и находили, замечу). Значит просто отмахнуться от них как чего-то античеловеческого было бы неверно...
no subject
Hенамного ))
Поймите, я никому ничего не проповедаю. И не пытаюсь как-то повлиять на чьё-то отношение к близким мне ценностям. Прежде всего, потому что прекрасно понимаю всю тщетность этого занятия )
Что касается того, что "вам их нисколько не жалко", то из этого вытекает логический вывод, что и Вам невозможно было требовать от них сочувствия тогда, например, когда Вам нехватало свободы передвижения, душила цензура и т.д. Поэтому совершенно логично, что когда они построят новый совок, Вы опять окажетесь там в незавидном положении. Почему они должны будут Вас жалеть?
Знаете, меньше всего мне хотелось бы их сочувствия и жалости. Как тогда, так и при возможно вновь отстроенном совке. Как говорится, пожалел волк кобылу...
Что касается Франции, то да, Вы правы, все дело в тогдашнем престиже коммунистических идей. В них люди искали защиты от социальной несправедливости (и находили, замечу). Значит просто отмахнуться от них как чего-то античеловеческого было бы неверно...
А вот в этом вы совершенно правы - отмахиваться от них как от чего-то античеловеческого неверно.
Разбираться во всём этом трэба...
no subject
Разобраться во всём этом будут гораздо легче, если принять во внимание, что тех, кто хочет, чтобы не было богатых, гораздо больше тех, кто хочет, чтобы не было бедных... )
no subject
Зато песней "Прекрасное далёко" интересуются - видать, в неё что-то покруче винта подмешано!
Вот, скажем, мои бывшие коллеги. В СССР они работали в престижнейшем заведении, на очень приличном, мирового уровня оборудовании, получали достойную, в сравнении с окружающими, зарплату и были уважаемыми людьми. Сейчас все эти плюсы поменялись на минусы. Поэтому Вашу тошноту относительно СССР они никак не могут разделить. Разве их нельзя понять?
Имевшие привилегии всегда будут об этих привилегиях тосковать - это уж к гадалке не ходи! Наверняка бывшие партийные и комсомольские функционеры тоскуют об СССР ещё больше.
И понять я их могу. Доступ в "престижнейшее заведение", как правило получали отнюдь не только за выдающиеся личные достоинства, но и совершивши массу тупых и унизительных телодвижений - вплоть до включения абзаца о руководящей роли партии в статью о нефтеносных горизонтах в Мангышлакской области. И все эти усилия пошли прахом - обидно, ох, как обидно!
Талантливый и трудоспособный человек, занимающийся важным делом, будет востребован при любом строе (хотя, конечно, в переходный период среди всеобщего развала и бардака и ему может прийтись туго - ну, так "весёлые девяностые" давно миновали!) А если при одном строе он царь и бог, а при другом - никто, значит, главный его талант состоял в умении плясать под дудку строя. И, знаете, как-то не жалко мне таких людей - совершенно не жалко.
no subject
Ваш ответ - очень хороший пример того, что часто культурные слои никак не перемешиваются и, главное, часто жители этих слоев совершенно не осознают этого факта. Я-то говорил о совсем другом винте - одной из лучших коммерческих игр.
/А если при одном строе он царь и бог, а при другом - никто, значит, главный его талант состоял в умении плясать под дудку строя. И, знаете, как-то не жалко мне таких людей - совершенно не жалко. /
А только что в другой ветке ответил, прочтите. Очень приятно говорить о том, в какой жопе оказались бывшие партийные и комсомольские функционеры, но это никак не соответствует действительности. Бывшие комсомольские функционеры сейчас хозяева жизни. В то время как многие "талантливые и трудоспособные люди, занимающиеся важным делом" оказались перед дилеммой - или быть выкинутыми из профессии, или уезжать из страны. Многие дела, важные для СССР, например, фундаментальная наука, стали абсолютно не важными для нового, свободного строя. Ну а насколько новый строй полон свободы - об этом и так можно прочесть в том же ЖЖ немало интересного.
no subject
... и далеко не самой популярной. Во всяком случае, несравнимой по популярности ни с преферансом, ни с бриджем. В этом случае употреблять данное слово, не пояснив, что речь идёт об игре, - явное лукавство, тем более, что её название имеет омонимы не только в арго. При слове "железка" ведь тоже карточная игра вспоминается далеко не в первую очередь.
Так что тут не удалённость культурных слоёв, а простенькая подстава.
Очень приятно говорить о том, в какой жопе оказались бывшие партийные и комсомольские функционеры, но это никак не соответствует действительности. Бывшие комсомольские функционеры сейчас хозяева жизни
Это расхожий штамп, но в хозяева жизни попали далеко не все. Самые предприимчивые, те, кто и партийное своё положение создавал собственными руками - да. А вот те, кого вытолкнула наверх система связей, остались не у дел.
В то время как многие "талантливые и трудоспособные люди, занимающиеся важным делом" оказались перед дилеммой - или быть выкинутыми из профессии, или уезжать из страны
Во-первых, я не вижу особой трагедии в отъезде из страны. Трагедия была, когда к этой стране приковывали цепями...
Во-вторых, для многих эта самая "выкинутость из профессии" оказалась временным явлением. У меня есть не так уж мало знакомых - геологов, геофизиков - которым в своё время, чтобы выжить, пришлось и в шоп-туры ездить, и на барахолке торговать. Сейчас они уже много лет снова в профессии - разумеется, те из них, кто остался внутренне этой профессии верен.
Разумеется, с теоретический физикой или математикой дела обстоят похуже - подобные исследования может себе позволить только очень устойчивое государство. Ну, так см. "во-первых". Но, кстати, и в СССР фундаментальная наука отнюдь не была такой уж свободной: там существовали свои, иной раз абсолютно дутые авторитеты, свои приоритетные направления, отходить от которых не позволялось, и т.п.
Ну а насколько новый строй полон свободы - об этом и так можно прочесть в том же ЖЖ немало интересного
Да, судя по рассказам, в России с каждым днём дела обстоят всё дерьмовее - именно потому, что там взялись сейчас строить совок №2, только не дряхлый и благодушный, а молодой, цепкий и агрессивный, справиться с которым намного труднее. И всё же, думается мне, в России, как и в Казахстане, где я живу, осталась ещё возможность вполне легально не играть с государством в его игры. Конечно, не для всех, а только для тех, кто готов не искать ни государственных постов, ни огромных денег, т.е. для абсолютного большинства.
Заметьте: в СССР такой возможности вообще не было. За 120 рублей зарплаты ты обязан был полной ложкой хлебать всё то дерьмо, которым государство считало нужным тебя пичкать - от политинформаций до батраченья на овощебазе, от профсоюзных собраний до непременных абзацев о руководящей роли партии в любой работе - вплоть до непременного цитирования классиков марксизма-ленинизма в предисловиях к художественной литературе. Вот этого дерьма я не ем уже почти 20 лет, за что не устаю благодарить развал Советского Союза.
no subject
Вот в этом одна из точек бифуркации. Для Вас в эмиграции никакой трагедии, для других это трагедия. И я не вижу критерия, почему мне считать именно Вашу, а не их систему ценностей в качестве базовой.
Поэтому для меня оба диаметрально противоположных взгляда на СССР неприемлемы. Пусть каждый выбирает для себя, а жизнь рассудит.
Что касается винта, то, уверяю Вас, никакой подставы не было. Вы, наверно, опять удивитесь, но для меня винт означает в первую очередь (если не считать метизного изделия) карточную игру. Значение, которое Вы имели в виду, я знаю, но никогда не употреблял в быту из-за отсутствия предмета. В нашем буше.
no subject
А я и не собираюсь кому-либо навязывать свою систему ценностей. Я попросту излагаю её. Можно считать, что для справки либо для статистики.
для меня винт означает в первую очередь (если не считать метизного изделия) карточную игру. Значение, которое Вы имели в виду, я знаю, но никогда не употреблял в быту из-за отсутствия предмета. В нашем буше
В нашем буше отсутствуют оба предмета. Но упоминание этого слова в его нарко-значении мне всё же встречаются намного чаще, хоть и далеко не ежедневно. Да и под тем, что "винт, вот, казалось бы, захватывающая вещь для каждого", я, как преферансистка, подписаться никак не могу. Не захватывает, знаете ли :))
no subject
Отнюдь не в развитие дискуссии хочу подчеркнуть то, что Вы сказали - о тенценциях в 2000-х годах (в отличие от 90-х) развивать в России элементы, так сказать, совка. Интересно, что это совпало с некоторым улучшением дел (о котором и Вы пишете). Все мы понимаем, что результаты выборов последних лет (и президентских, и парламентских), будь они даже совершенно свободны, дали бы власть тем же силам, что и сейчас. Ностальгии по действительно свободным 90-м годам нет практически ни у кого. Как ни собирай... как ни крути... а все совок получается.
Вот когда мы поймем, почему так происходит, про нас нельзя будет сказать "они ничего не забыли и ничему не научились".
А что касается винта, то я сам заядлый преферансист, но должен признать, что винт представляет собой более высокую ступень. Однако, чтобы не ударяться во вкусовщину, давайте забудем про винт и будем считать, что все мои знакомые совершенно не увлекаются искусством фламенко, несмотря на всю прелесть последнего.
no subject
Ну, лично я слова "бесчеловечный" не употребляла, да и Резонёр, кстати, тоже...
Ностальгии по действительно свободным 90-м годам нет практически ни у кого
Должно быть, я Вас сильно удивлю, но у меня как раз такая ностальгия есть, несмотря на то, что в материальном плане мне частенько бывало туго, даже и голодно бывало. И всё же для меня это были хорошие времена: я работала на радио, могла говорить то, что думаю, а не то, что на бумажке написано, ставить те песни, которые считаю настоящими (в том числе и Летова, да), а не те, что расписаны в плэй-листе - неважно, составлен он, исходя из политических или из коммерческих соображений...
будем считать, что все мои знакомые совершенно не увлекаются искусством фламенко
О! А среди моих знакомых как раз есть те, что увлекаются! :))
no subject
Что касается Вашего отношения к 90-м, это меня ничуть не удивляет, я примерно так и думал. Именно поэтому я и подчеркиваю дивергенцию между Вами и огромным количеством жителей Российской Федерации.
Да, фламенко тоже не очень хороший пример, потому что и в моем окружении есть исключения. Давайте тогда остановимся на тараканьих бегах. Ведь захватывающее зрелище!
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Представил себе грузчика овощного магазина пишущего абзацы о руководящей роли патии. Рассмеялся.
no subject
no subject