О песнях, текстах и тошноте.

[vba]

Мой давний друг rezoner написал пост об одной старой советской песенке "Ровесницы, ровесники", назвав строки этой песенки "нечеловеческими". В комментах посетители, в общем, согласились и пожаловались на тошноту при чтении таких текстов.

Ну, у Резонера давние счеты со всем, на чем стоит клеймо "советский", но я не буду сейчас осуждать или защищать такой взгляд. Этот пост я пишу только с одной целью - показать, что при оценке какой-то песни простой взгляд на текст совершенно недостаточен, чтобы понять сильное это произведение или фуфло. А надо, во-первых, оценивать ее в целом, с музыкой, а во-вторых, и это главное, понимать ее контекст, философию ее аудитории.

Указанная песенка далеко не шедевр, но, как правильно указали в комментах, кажущиеся бессмысленными строки "мы учимся вместе, друзья", совсем не бессмысленны - речь идет о только что появившемся смешанном обучении. Конечно, поэзия в том тексте выглядит довольно уродливо (хотя ничего нечеловеческого я там не вижу), но вот в чем загадка - тексты множества любимых и популярных песен на бумаге выглядят страшно убого. Вот сейчас я сделаю эксперимент. Мне только что совершенно случайно попалась в яндексе весьма популярная строка из, видимо, не менее популярной песни.
"Я купил журнал "Корея" - там тоже хорошо".
Честно говорю, что я этой песни не знаю и ее не слышал, несмотря на просто культовое распространение цитаты.

Теперь найду полный текст, подождите.

Нашел.

Границы ключ переломлен пополам,
А наш батюшка Ленин совсем усох,
Он разложился на плесень и на липовый мед,
А перестройка все идет и идет по плану,
А вся грязь превратилась в голый лед.
И все идет по плану.(2 раза)

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не участвовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Слепой фонарь ожидания болтается,
и т.д.

(Удачно получилось).

На мой взгляд, строки совершенно нечеловеческие, в полной мере унылое говно. Но я не буду спешить осуждать, потому что надо послушать саму песню и понять, на каких струнах слушателей играют авторы и исполнители.

А это разве стихи?

Дам коня, дам кинжал, дам винтовку свою,
А за это за все ты отдай мне жену.

Это хрен знает что, но только не стихи.

Более того, существуют песни, которые вообще непонятно как и чем действуют, но при этом действие их потрясающе.

Пример такой песни - "Враги сожгли родную хату".
Текст примитивный.
Музыка еще более примитивная.
При этом обаяние этой песни просто колоссально, редко кого она оставляет равнодушным. Однако, я понимаю, что кто-то может сказать, что от этой советской агитки его тошнит. Это просто означает, что человек лишен тех струн, на которых эта песня играет. Однако у огромного количества людей такие струны есть. Этот факт может раздражать некоторых эстетов. Но ничего не попишешь.

Comments

[kizune.livejournal.com]

Да что там русский панк-рок - винт, вот, казалось бы, захватывающая вещь для каждого! не интересуются винтом
Зато песней "Прекрасное далёко" интересуются - видать, в неё что-то покруче винта подмешано!

Вот, скажем, мои бывшие коллеги. В СССР они работали в престижнейшем заведении, на очень приличном, мирового уровня оборудовании, получали достойную, в сравнении с окружающими, зарплату и были уважаемыми людьми. Сейчас все эти плюсы поменялись на минусы. Поэтому Вашу тошноту относительно СССР они никак не могут разделить. Разве их нельзя понять?
Имевшие привилегии всегда будут об этих привилегиях тосковать - это уж к гадалке не ходи! Наверняка бывшие партийные и комсомольские функционеры тоскуют об СССР ещё больше.
И понять я их могу. Доступ в "престижнейшее заведение", как правило получали отнюдь не только за выдающиеся личные достоинства, но и совершивши массу тупых и унизительных телодвижений - вплоть до включения абзаца о руководящей роли партии в статью о нефтеносных горизонтах в Мангышлакской области. И все эти усилия пошли прахом - обидно, ох, как обидно!
Талантливый и трудоспособный человек, занимающийся важным делом, будет востребован при любом строе (хотя, конечно, в переходный период среди всеобщего развала и бардака и ему может прийтись туго - ну, так "весёлые девяностые" давно миновали!) А если при одном строе он царь и бог, а при другом - никто, значит, главный его талант состоял в умении плясать под дудку строя. И, знаете, как-то не жалко мне таких людей - совершенно не жалко.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Зато песней "Прекрасное далёко" интересуются - видать, в неё что-то покруче винта подмешано!/

Ваш ответ - очень хороший пример того, что часто культурные слои никак не перемешиваются и, главное, часто жители этих слоев совершенно не осознают этого факта. Я-то говорил о совсем другом винте - одной из лучших коммерческих игр.


/А если при одном строе он царь и бог, а при другом - никто, значит, главный его талант состоял в умении плясать под дудку строя. И, знаете, как-то не жалко мне таких людей - совершенно не жалко. /

А только что в другой ветке ответил, прочтите. Очень приятно говорить о том, в какой жопе оказались бывшие партийные и комсомольские функционеры, но это никак не соответствует действительности. Бывшие комсомольские функционеры сейчас хозяева жизни. В то время как многие "талантливые и трудоспособные люди, занимающиеся важным делом" оказались перед дилеммой - или быть выкинутыми из профессии, или уезжать из страны. Многие дела, важные для СССР, например, фундаментальная наука, стали абсолютно не важными для нового, свободного строя. Ну а насколько новый строй полон свободы - об этом и так можно прочесть в том же ЖЖ немало интересного.

[kizune.livejournal.com]

Я-то говорил о совсем другом винте - одной из лучших коммерческих игр
... и далеко не самой популярной. Во всяком случае, несравнимой по популярности ни с преферансом, ни с бриджем. В этом случае употреблять данное слово, не пояснив, что речь идёт об игре, - явное лукавство, тем более, что её название имеет омонимы не только в арго. При слове "железка" ведь тоже карточная игра вспоминается далеко не в первую очередь.
Так что тут не удалённость культурных слоёв, а простенькая подстава.

Очень приятно говорить о том, в какой жопе оказались бывшие партийные и комсомольские функционеры, но это никак не соответствует действительности. Бывшие комсомольские функционеры сейчас хозяева жизни
Это расхожий штамп, но в хозяева жизни попали далеко не все. Самые предприимчивые, те, кто и партийное своё положение создавал собственными руками - да. А вот те, кого вытолкнула наверх система связей, остались не у дел.

В то время как многие "талантливые и трудоспособные люди, занимающиеся важным делом" оказались перед дилеммой - или быть выкинутыми из профессии, или уезжать из страны
Во-первых, я не вижу особой трагедии в отъезде из страны. Трагедия была, когда к этой стране приковывали цепями...
Во-вторых, для многих эта самая "выкинутость из профессии" оказалась временным явлением. У меня есть не так уж мало знакомых - геологов, геофизиков - которым в своё время, чтобы выжить, пришлось и в шоп-туры ездить, и на барахолке торговать. Сейчас они уже много лет снова в профессии - разумеется, те из них, кто остался внутренне этой профессии верен.
Разумеется, с теоретический физикой или математикой дела обстоят похуже - подобные исследования может себе позволить только очень устойчивое государство. Ну, так см. "во-первых". Но, кстати, и в СССР фундаментальная наука отнюдь не была такой уж свободной: там существовали свои, иной раз абсолютно дутые авторитеты, свои приоритетные направления, отходить от которых не позволялось, и т.п.

Ну а насколько новый строй полон свободы - об этом и так можно прочесть в том же ЖЖ немало интересного
Да, судя по рассказам, в России с каждым днём дела обстоят всё дерьмовее - именно потому, что там взялись сейчас строить совок №2, только не дряхлый и благодушный, а молодой, цепкий и агрессивный, справиться с которым намного труднее. И всё же, думается мне, в России, как и в Казахстане, где я живу, осталась ещё возможность вполне легально не играть с государством в его игры. Конечно, не для всех, а только для тех, кто готов не искать ни государственных постов, ни огромных денег, т.е. для абсолютного большинства.
Заметьте: в СССР такой возможности вообще не было. За 120 рублей зарплаты ты обязан был полной ложкой хлебать всё то дерьмо, которым государство считало нужным тебя пичкать - от политинформаций до батраченья на овощебазе, от профсоюзных собраний до непременных абзацев о руководящей роли партии в любой работе - вплоть до непременного цитирования классиков марксизма-ленинизма в предисловиях к художественной литературе. Вот этого дерьма я не ем уже почти 20 лет, за что не устаю благодарить развал Советского Союза.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Во-первых, я не вижу особой трагедии в отъезде из страны. Трагедия была, когда к этой стране приковывали цепями.../

Вот в этом одна из точек бифуркации. Для Вас в эмиграции никакой трагедии, для других это трагедия. И я не вижу критерия, почему мне считать именно Вашу, а не их систему ценностей в качестве базовой.

Поэтому для меня оба диаметрально противоположных взгляда на СССР неприемлемы. Пусть каждый выбирает для себя, а жизнь рассудит.

Что касается винта, то, уверяю Вас, никакой подставы не было. Вы, наверно, опять удивитесь, но для меня винт означает в первую очередь (если не считать метизного изделия) карточную игру. Значение, которое Вы имели в виду, я знаю, но никогда не употреблял в быту из-за отсутствия предмета. В нашем буше.

[kizune.livejournal.com]

И я не вижу критерия, почему мне считать именно Вашу, а не их систему ценностей в качестве базовой
А я и не собираюсь кому-либо навязывать свою систему ценностей. Я попросту излагаю её. Можно считать, что для справки либо для статистики.

для меня винт означает в первую очередь (если не считать метизного изделия) карточную игру. Значение, которое Вы имели в виду, я знаю, но никогда не употреблял в быту из-за отсутствия предмета. В нашем буше
В нашем буше отсутствуют оба предмета. Но упоминание этого слова в его нарко-значении мне всё же встречаются намного чаще, хоть и далеко не ежедневно. Да и под тем, что "винт, вот, казалось бы, захватывающая вещь для каждого", я, как преферансистка, подписаться никак не могу. Не захватывает, знаете ли :))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну вот мы и пришли к согласию, что взгляды на СССР могут быть (и имеют право быть) довольно разными. Причем, если взгляд иной, это не значит, что он бесчеловечный.

Отнюдь не в развитие дискуссии хочу подчеркнуть то, что Вы сказали - о тенценциях в 2000-х годах (в отличие от 90-х) развивать в России элементы, так сказать, совка. Интересно, что это совпало с некоторым улучшением дел (о котором и Вы пишете). Все мы понимаем, что результаты выборов последних лет (и президентских, и парламентских), будь они даже совершенно свободны, дали бы власть тем же силам, что и сейчас. Ностальгии по действительно свободным 90-м годам нет практически ни у кого. Как ни собирай... как ни крути... а все совок получается.
Вот когда мы поймем, почему так происходит, про нас нельзя будет сказать "они ничего не забыли и ничему не научились".

А что касается винта, то я сам заядлый преферансист, но должен признать, что винт представляет собой более высокую ступень. Однако, чтобы не ударяться во вкусовщину, давайте забудем про винт и будем считать, что все мои знакомые совершенно не увлекаются искусством фламенко, несмотря на всю прелесть последнего.

[kizune.livejournal.com]

Причем, если взгляд иной, это не значит, что он бесчеловечный.
Ну, лично я слова "бесчеловечный" не употребляла, да и Резонёр, кстати, тоже...

Ностальгии по действительно свободным 90-м годам нет практически ни у кого
Должно быть, я Вас сильно удивлю, но у меня как раз такая ностальгия есть, несмотря на то, что в материальном плане мне частенько бывало туго, даже и голодно бывало. И всё же для меня это были хорошие времена: я работала на радио, могла говорить то, что думаю, а не то, что на бумажке написано, ставить те песни, которые считаю настоящими (в том числе и Летова, да), а не те, что расписаны в плэй-листе - неважно, составлен он, исходя из политических или из коммерческих соображений...

будем считать, что все мои знакомые совершенно не увлекаются искусством фламенко
О! А среди моих знакомых как раз есть те, что увлекаются! :))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но погодите, кроме Вас и Резонера есть и другие люди, активно не приемлющие совка. Для них слово "бесчеловечный" - вовсе не слишком сильное.

Что касается Вашего отношения к 90-м, это меня ничуть не удивляет, я примерно так и думал. Именно поэтому я и подчеркиваю дивергенцию между Вами и огромным количеством жителей Российской Федерации.

Да, фламенко тоже не очень хороший пример, потому что и в моем окружении есть исключения. Давайте тогда остановимся на тараканьих бегах. Ведь захватывающее зрелище!

[kizune.livejournal.com]

Но погодите, кроме Вас и Резонера есть и другие люди, активно не приемлющие совка. Для них слово "бесчеловечный" - вовсе не слишком сильное
Да, но разговариваете-то Вы сейчас не с ними, и прочтут ли они сей диалог, неизвестно...

Именно поэтому я и подчеркиваю дивергенцию между Вами и огромным количеством жителей Российской Федерации
Ну, на глобальные обобщения я никогда не претендовала. Все люди разные, и в разные группы объединяются. Т.е. в своём отношении к 90-ым и к Советскому Союзу я далеко не уникальна, а мериться тем, чья группа больше, полагаю бессмысленным (именно в процессе таких измерений обычно и рождаются такие "неотразимые" аргументы, как "кучка выродков" и "быдло").

Давайте тогда остановимся на тараканьих бегах. Ведь захватывающее зрелище!
Лучше бы на просто бегах. Тараканьи бега у меня ассоциируются в первую очередь с Булгаковым или, на худой конец, с Алексеем Толстым :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Согласен. Бега! И точка!
(Я там опросец закатал, будет интересно посмотреть результаты).

[kizune.livejournal.com]

Договорились :)

[muh2.livejournal.com]

/За 120 рублей зарплаты ты обязан был полной ложкой хлебать всё то дерьмо/

Представил себе грузчика овощного магазина пишущего абзацы о руководящей роли патии. Рассмеялся.