vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-05-05 01:51 pm
Entry tags:

Праздник без слез на глазах

Недавно кто-то в моей френд-ленте просил привести пример кича. Есть, вообще-то, замечательный пример - растиражированный портрет Че Гевары. Особенно здорово он смотрится на какой-нибудь майке, горизонтально растянутой толстыми сиськами, - такой ухмыляющийся типчик в прикольном беретике.

Мне кажется, что праздник 9 Мая все больше приобретает черты кича, массовой моды, основанной исходно на чем-то великом, но растерявшей это великое содержание ради несложной и приятной формы. (Я в данном случае не касаюсь всякого рода захилов, вроде размышлений о великом патриоте ген. Власове, борце с тоталитарным сталинским жидобольшевизмом, или о том, как Красная Армия в одиночку бескорыстно спасла и осчастливила весь трусливый мир, поголовно сдавшийся Гитлеру; я говорю о мэйнстриме). Мне видятся эти черты в том, что праздник становится чем-то вроде праздника по поводу выигрыша любимой футбольной команды. Когда можно обвязаться шарфиками и ленточками сооветствующих цветов, хорошо поддать, поорать на улицах "мы-лучшие", "Россия- вперед!", "они параша, победа будет наша", а потом со вкусом опохмелиться.

Хорошо было бы задуматься, почему в первые 20 лет после войны 9 мая не было праздничным днем. Казалось бы, люди, пережившие войну, должны были немедленно учредить этот праздник, да сделать его непременно главным! Это при том, что все поголовно советские вожди в 1941-45 годах были непосредственно вовлеченными в военные процессы. Так нет же, продолжали гулять в День Конституции, а 9 мая трудились. Почему?

Подавляющее большинство отцов моих сверстников были фронтовиками. Но я не могу сказать, что рассказы о войне были их любимым занятием. Нет, кое-какие эпизоды вспоминали, особенно связанные с эксцессами молодости, но в целом предпочитали больше современные темы. Одной из главных причин этого, как мне кажется, было то, что эти люди были поставлены судьбой в нечеловеческие условия войны. Это только в фильмах-полотнах типа "Освобождения" люди стоят перед дилеммой - победить или красиво, на миру, умереть. Но на реальной войне у тебя больше шансов умереть некрасиво, в страхе, шепча атеистические молитвы, или совершить какие-то поступки, которые ты бы никогда не совершил в комфортном невоенном времени. Любая война сопряжена с немыслимой грязью, а великая война и подавно. И совестливые люди, пережившие такую грязь, потом долго стеснялись этого.

Затем война ушла в далекое прошлое, фронтовики состарились или вымерли, и ужасы забылись. Праздник со слезами на глазах превратился в праздник с позитивным смехом. Чего там рыдать, когда мы выиграли? и не по очкам, а нокаутом! Какие еще слезы? Кто это рыдает, когда наша команда побеждает? Мы такие голы забили! За нами Штирлиц и Сталинград! Мы - лучшие!

И как-то незаметно это "Мы" приватизировало все бонусы от Победы, всю славу вплоть до георгиевских полос, оставив ушедшему поколению всю горечь утрат, потерь, стыда за ужасы.

Мы победили! Мы спасли весь мир!

Кто это "Мы"? Ты лежал под обстрелом? Ты видел, как твой старик-отец умирает от голода, потому что у него пайка иждивенца, а у тебя - рабочая карточка и поэтому умрет он, а не ты? Ты возвращался из убежища, чтобы увидеть, что твоего дома больше нет и идти тебе больше некуда? Ты объяснял кадровикам, почему ты оказался на оккупированной территории? Тебя фильтровал СМЕРШ?

Нет? ничего такого с тобой не было? Тогда осознай, что это не "Мы", а "Они" победили, а твой вклад в ту Победу - абсолютный ноль. Ты нахлебник того, ушедшего поколения. Ты в этом не виноват (для того они и побеждали, чтобы ты жил хорошо), но не бери того, что тебе не принадлежит, и не примазывайся к чужой славе, не заплатив за нее теми слезами, которыми платили Они.

Это будет уже неплохо. Потому что, будем реалистами, время идет и когда-нибудь эта война будет вспоминаться как какое-нибудь Бородино, что-то такое героически-далекое. Хотя... даже и теперь можно услышать "мы разбили Наполеона". Они, понимаешь, разбили. Правда, орден Св. Анны еще не стали носить в знак солидарности с героями 1812 года. А зря - красивый орден.

UPD.В комментах [livejournal.com profile] tummim внес очень важную поправку. Речь идет, конечно, не о самом празднике (Победа - событие величайшего значения), а о праздновании, об отношении к празднику.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 08:27 pm (UTC)(link)
При чем тут мизогиния? Портрет Че Гевары никак не может расположиться на животе. Майки делаются таким образом, что лицо портрета может быть только на груди.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2009-05-05 08:29 pm (UTC)(link)
Мой дѣдъ воевалъ. О войнѣ разсказывалъ охотно, но въ основномъ одни и тѣ же исторіи. Исторій у него, правда, немало, онъ ихъ записалъ страницъ на 30 - и про СМЕРШ тоже есть, и про заслуженную имъ боевую медаль (онъ самоотверженно спасъ боевой самолётъ!), и про однополчанина, который въ 56 году вернулся изъ лагеря и вмѣстѣ праздновалъ Побѣду съ тѣмъ, кто въ войну написалъ на него доносъ, и про то, какія именно русскія слова кричали солдаты во время атаки. Про голодное отступленіе первыхъ лѣтъ и сытое стояніе въ Австріи послѣ побѣды. Но -- такое впечатленіе, что всё остальное, и очень многое, изъ его памяти навсегда вытѣснено. Это былъ ежедневный нудный кошмаръ, изрѣдка превращавшійся во что-то забавное или наоборотъ устрашающее и потому запоминающееся. (Но, кстати, не фактъ, что я смогу написать больше 100 страницъ воспоминаній, скажемъ, о какомъ-либо 4-хъ лѣтнемъ періодѣ моей жизни. Многое стирается изъ памяти.)

Въ общемъ дѣдъ праздновалъ и празднуетъ побѣду всегда искренне и серьёзно (какъ и 23 февраля, кстати). Я интерпретирую его внутренній міръ такъ: государство наконецъ-то признало, что мы - народъ - что-то по-настоящему хорошее сдѣлали (не какъ на демонстраціи 7 ноября и на доскѣ почёта, а по-настоящему). Государство позволило намъ сражаться, идентифицировать себя съ арміей и со всей страной, побѣдить, и потомъ побѣду праздновать. Всё остальное фальшь, только это настоящее. Поэтому и за это мы любимъ государство, совѣтскую армиію и этотъ праздникъ (всё нераздѣлимо!) и поэтому они всѣ для насъ святы "въ этотъ день", т.е. именно въ этотъ день мы думаемъ о нихъ такъ (а въ другіе дни - не такъ, охъ, совсѣмъ не такъ мы о нихъ думаемъ).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 08:30 pm (UTC)(link)
/Невелика честь гордиться историей своей страны, своего народа?/

Вот именно, при чем тут самоидентификация? Историей какой страны нельзя гордиться? да всеми можно гордиться, тем более что каждая страна расписывает свою историю в самых радужных красках.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-05-05 08:36 pm (UTC)(link)
дык примазаться к чему либо - это вообще знамение времени.

правда истории

[identity profile] senek.livejournal.com 2009-05-05 08:39 pm (UTC)(link)
праздничный день 9 мая появился в 1965 году как инструмент для пиара нового персека (далее генсека). Тогда же появился праздничный день 8 марта - чтобы отметить вклад женщин-тружениц тыла в победу над врагом. И тот, и другой дни отмечались ранее, но не были государственными праздниками. А тут сразу с барского плеча два выходных. (подробнее см. в книге А.Колесникова про спичрайтеров)

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2009-05-05 08:45 pm (UTC)(link)
мир гораздо разнообразнее, чем вы хотите его представить...
как, впрочем, и майки.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-05-05 08:55 pm (UTC)(link)
Вообще-то самоидентификация в данном контексте предполагает именно один конкретный народ. Конечно случается и больше одного, но обычно речь идет об одном.

А по поводу истории я уже сказал - и гордиться и стыдиться, если надо.

Я не пойму - ты в принципе отрицаешь национальную самоидентификацию?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-05-05 08:56 pm (UTC)(link)
Это не новые тексты (на выходных меня самого в Москве не было)

http://grani.ru/Politics/Russia/m.149690.html
http://www.grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.121700.html

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 09:00 pm (UTC)(link)
Я никак не отрицаю национальную самоидентификацию. Я отрицаю получение бонусов за то, что некая группа из народа, к которому ты себя причислил, когда-то страдала и геройствовала.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 09:01 pm (UTC)(link)
А, спасибо, почитаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 09:01 pm (UTC)(link)
Интересно - а раньше такого не было?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 09:06 pm (UTC)(link)
Это, надо сказать, другой вопрос, но тоже очень притягивающий. Это может выглядеть парадоксом, но та война многих сделала счастливыми. Без нее они были не пойми кем, а здесь они сделались реально солью земли. Они спасли страну. В этом есть сильный религиозный мотив, пустая вне войны жизнь обретает смысл. А что может быть важнее найденного смысла жизни?

Re: правда истории

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 09:09 pm (UTC)(link)
/праздничный день 9 мая появился в 1965 году как инструмент для пиара нового персека/

Не только. Я вспоминая совершенно небывалого масштаба празднование 25-летия разгрома немцев под Москвой в декабре 1966 года. Ничего подобного не было в предыдущие годы. Это был поворот к новой политике осмысления истории войны, который достиг своего пика в поздние брежневские годы.

[identity profile] airiche.livejournal.com 2009-05-05 10:04 pm (UTC)(link)
разрешите, я перепощу это у себя. Вы всё очень точно сформулировали

[identity profile] chaource.livejournal.com 2009-05-05 10:14 pm (UTC)(link)
Я не думаю, что это другой вопросъ. По той или иной причинѣ, но фактъ - люди реально воевавшіе тоже могутъ праздновать 9 мая серьёзно и весьма чувствительно воспринимать любые обсужденія этого событія, т.к. обсужденія - дѣло тонкое и требующее эмоціональнаго отстраненія и гибкости интроспективнаго ума, - а эмоціональное отстраненіе невозможно или нежелательно, гибкость же интроспективнаго ума - давно ушла или никогда не была достаточно развита.

Конечно, ветерану странно видѣть на экранѣ зомбоящика всякихъ плясуновъ и пѣвуновъ, которые, недопустимо (съ точки зрѣнія людей того поколенія) кривляясь, изображаютъ нѣчто псевдовоенное. Но впрочемъ и самъ зомбоящикъ имъ странно видѣть, они выросли безъ него. Они пропускаютъ паясничающихъ юнцовъ (каковыми на ихъ взглядъ всѣ мы являемся, въ большей или меньшей степени) и ждутъ (и дожидаются), что будутъ показывать старые фильмы и пѣть старыя пѣсни.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-05 10:17 pm (UTC)(link)
Да ради Бога, тут же в этих палестинах полная свобода в смысле перепостов.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-05-06 12:56 am (UTC)(link)
Во-первых, бонусы получают по сей день все, вне зависимости от народа. В силу самого факта победы коалиции.
Во-вторых, сама "народ к которому ты себя причислил" звучит достаточно оскорбительно. По отношению к любому - русскому, еврею, французу.
В-третьих, страдала и геройствовала не некая группа из народа - весь народ. Меня иногда просто удивляет это разделение на "воевавших, которые право имеют" и всех остальных. Расскажи это блокадникам Ленинграда или моему покойному деду, собиравшиму танки под обстрелом в Сталинграде.

И главное я никак не могу понять как ты можешь не видеть того факта, что война (а не только победа) - это не просто факт истории, это целый пласт культуры, воспитавший не одно поколение людей. Это те самые любимые книги, фильмы, песни, которые дали возможность детям, внукам и правнукам почувствовать что пережили их родители. Это игры "в войну", это любовь и гордость, которые позволяют осознать свою принадлежность к чему-то большему, чем штамп в паспорте. И именно эти чувства позволяют говорить "мы победили". А не личное присваивание заслуг того поколения, которое действительно это совершило.

Извините за пафос.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2009-05-06 05:21 am (UTC)(link)
Вот с одной стороны вы вроде всё правильно написали. А с другой - я последнее время скептически отношусь к критике не содержащей позитивной альтернативы. Ну вот плохо у нас празднуют 9 мая, неправильно. А как надо? Как правильно? А День Независимости в США правильно празднуют? Нынешние американцы вроде тоже кровь в войне с Англией не проливали. А День взятия Бастилии во Франции - неужели ветераны дожили до наших дней? Ну и?
Это же естественно. Со временем живая память о событии умирает и остаётся если угодно Символ, который и празднует государство. И люди в момент праздника солидаризуются с этим Символом. Или нет. Скажите, вам точно не нравится КАК празднуется 9 мая или вам не нравится, что он символизирует?

[identity profile] flight-shot.livejournal.com 2009-05-06 07:35 am (UTC)(link)
Воспринимать это можно по-разному, но моя ленточка - это какой-то знак ветеранам, что мне это важно, что мое поколение не забыло и искренне может плакать в минуту молчания. Просто не так много средств для выражения этого кроме гвоздик 9-го мая и вот ленты.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-06 09:53 am (UTC)(link)
/бонусы получают по сей день все, вне зависимости от народа. /

Есть разные бонусы. Законные и незаконные. Никто не упрекает тебя за то, что ты пользуешься плодами победы. Это законный бонус. А вот когда ты говоришь "мы победили" - извини. Ты за это не платил. Платили другие.

/сама "народ к которому ты себя причислил" звучит достаточно оскорбительно. /

Я только расшифровал тот термин, которым ты активно пользуешься - самоидентификация. Предложи другую дефиницию - что такое самоидентификация. По-моему, ты уже немного запутался.

/страдала и геройствовала не некая группа из народа - весь народ. Меня иногда просто удивляет это разделение на "воевавших, которые право имеют" и всех остальных. /

Я никогда не делил на "воевавших" и нет. Претензия не ко мне. Я делю на поколения. Одно поколение выстрадало славу, а другое - нет. Хотя народ, вроде, один и тот же.

Да, в общем, чего я тебя уговариваю, если ты не понимаешь. Человек 1920 года рождения говорит "мы победили" и ты тоже. У вас, понимаешь, равные права. Мы пахали.

Ты можешь хоть весь увиться военными орденами в знак солидарности, дело твое. Dixi.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-06 09:57 am (UTC)(link)
Мне очень нравится, что символизирует праздник. Мне не нравится, что стали забывать, что стоит за этим праздником. Вы спрашиваете, какая альтернатива? Ну это все равно, что констатировать - на могиле прадеда разрушается памятник, да и могилу почти не найти. И что, какая альтернатива? Да никакой. Можно только продлить память по мере сил, но ее утрата неизбежна, как смерть.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-05-06 12:15 pm (UTC)(link)
Я тут было написал большую реплику, а потом передумал. Если ты перешел на личные выпады на грани оскорблений, то продолжать разговор действительно не имеет смысла.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-05-06 12:25 pm (UTC)(link)
Ну, здесь можно возразить, что праздник Победы уже устоявшийся, любимый несколькими поколениями, и разумно, что путинская Россия его сохраняет

Дело скорее в отсутствии своих собственных - последняя попытка учредить - 4 ноября - провалилась с оглушительным треском: теперь вместо вместо тихой мирной коммунистической демонстрации в этот день имеется "русский марш" и судорожные усилия властей сделать так, чтобы он не состоялся.

А вообще - нынешний буйный официоз по поводу 9 мая и раскрашенный Штирлиц - явления совершенно одного ряда, к политике отношения не имеющего - просто по другому не умеют.

я все хотел спросить того же Зажигалкина - может ли нынешний таллинский школьник утверждать - "мы победили в 1945 году"?

Может, разумеется - кто же ему не даст. В слово "мы" каждый вкладывает тот смысл, который ему заблагорассудится. Я лично предпочитаю его избегать безотносительно к.

С моей точки зрения никаких идентификаций нету, а есть просто та или иная плотность социальных связей - и кластеры с большей чем в окружающей среде плотностью, которые рационализируются как "мы".

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] menudo-culete.livejournal.com 2009-05-06 02:10 pm (UTC)(link)
жаль, что мудрые слова, как Ваши, обычно - тихи, не в пример "оле-оле"...

Re: Кто это "Мы"?

[identity profile] klawe.livejournal.com 2009-05-06 02:18 pm (UTC)(link)
А мужики-то немцы и не знали. И потому взяли да покаялись перед всеми и за всё сразу.
С конкретным возмещением ущерба, без всяких предварительных условий и отчаянной "торговли до последнего". Да и до сих пор этим как-то не гнушаются. И вот теперь к ним никто никаких бесконечных претензий не имеет. В отличие от. Вот ведь какие русофобы-христопродавцы, добра не помнящие, кругом оказались...

Page 4 of 6