vba: (Default)
[personal profile] vba
Недавно кто-то в моей френд-ленте просил привести пример кича. Есть, вообще-то, замечательный пример - растиражированный портрет Че Гевары. Особенно здорово он смотрится на какой-нибудь майке, горизонтально растянутой толстыми сиськами, - такой ухмыляющийся типчик в прикольном беретике.

Мне кажется, что праздник 9 Мая все больше приобретает черты кича, массовой моды, основанной исходно на чем-то великом, но растерявшей это великое содержание ради несложной и приятной формы. (Я в данном случае не касаюсь всякого рода захилов, вроде размышлений о великом патриоте ген. Власове, борце с тоталитарным сталинским жидобольшевизмом, или о том, как Красная Армия в одиночку бескорыстно спасла и осчастливила весь трусливый мир, поголовно сдавшийся Гитлеру; я говорю о мэйнстриме). Мне видятся эти черты в том, что праздник становится чем-то вроде праздника по поводу выигрыша любимой футбольной команды. Когда можно обвязаться шарфиками и ленточками сооветствующих цветов, хорошо поддать, поорать на улицах "мы-лучшие", "Россия- вперед!", "они параша, победа будет наша", а потом со вкусом опохмелиться.

Хорошо было бы задуматься, почему в первые 20 лет после войны 9 мая не было праздничным днем. Казалось бы, люди, пережившие войну, должны были немедленно учредить этот праздник, да сделать его непременно главным! Это при том, что все поголовно советские вожди в 1941-45 годах были непосредственно вовлеченными в военные процессы. Так нет же, продолжали гулять в День Конституции, а 9 мая трудились. Почему?

Подавляющее большинство отцов моих сверстников были фронтовиками. Но я не могу сказать, что рассказы о войне были их любимым занятием. Нет, кое-какие эпизоды вспоминали, особенно связанные с эксцессами молодости, но в целом предпочитали больше современные темы. Одной из главных причин этого, как мне кажется, было то, что эти люди были поставлены судьбой в нечеловеческие условия войны. Это только в фильмах-полотнах типа "Освобождения" люди стоят перед дилеммой - победить или красиво, на миру, умереть. Но на реальной войне у тебя больше шансов умереть некрасиво, в страхе, шепча атеистические молитвы, или совершить какие-то поступки, которые ты бы никогда не совершил в комфортном невоенном времени. Любая война сопряжена с немыслимой грязью, а великая война и подавно. И совестливые люди, пережившие такую грязь, потом долго стеснялись этого.

Затем война ушла в далекое прошлое, фронтовики состарились или вымерли, и ужасы забылись. Праздник со слезами на глазах превратился в праздник с позитивным смехом. Чего там рыдать, когда мы выиграли? и не по очкам, а нокаутом! Какие еще слезы? Кто это рыдает, когда наша команда побеждает? Мы такие голы забили! За нами Штирлиц и Сталинград! Мы - лучшие!

И как-то незаметно это "Мы" приватизировало все бонусы от Победы, всю славу вплоть до георгиевских полос, оставив ушедшему поколению всю горечь утрат, потерь, стыда за ужасы.

Мы победили! Мы спасли весь мир!

Кто это "Мы"? Ты лежал под обстрелом? Ты видел, как твой старик-отец умирает от голода, потому что у него пайка иждивенца, а у тебя - рабочая карточка и поэтому умрет он, а не ты? Ты возвращался из убежища, чтобы увидеть, что твоего дома больше нет и идти тебе больше некуда? Ты объяснял кадровикам, почему ты оказался на оккупированной территории? Тебя фильтровал СМЕРШ?

Нет? ничего такого с тобой не было? Тогда осознай, что это не "Мы", а "Они" победили, а твой вклад в ту Победу - абсолютный ноль. Ты нахлебник того, ушедшего поколения. Ты в этом не виноват (для того они и побеждали, чтобы ты жил хорошо), но не бери того, что тебе не принадлежит, и не примазывайся к чужой славе, не заплатив за нее теми слезами, которыми платили Они.

Это будет уже неплохо. Потому что, будем реалистами, время идет и когда-нибудь эта война будет вспоминаться как какое-нибудь Бородино, что-то такое героически-далекое. Хотя... даже и теперь можно услышать "мы разбили Наполеона". Они, понимаешь, разбили. Правда, орден Св. Анны еще не стали носить в знак солидарности с героями 1812 года. А зря - красивый орден.

UPD.В комментах [livejournal.com profile] tummim внес очень важную поправку. Речь идет, конечно, не о самом празднике (Победа - событие величайшего значения), а о праздновании, об отношении к празднику.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2009-05-05 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] ex-veles-ol.livejournal.com
Присоединяюсь. Даже и добавить нечего.

Date: 2009-05-05 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-alex.livejournal.com
Не секрет, что отмечать таким образом этот день придумал Суслов, когда стало понятно, что в коммунизме все как-то разачаровались, и надо какую-то новую идеологию задать. При Ельцине праздник вошел в нормальное русло, без идеологии, без всякой прочей чуши. Очень ему за это благодарен. Ну а сегодня, пока действует фирма Ганвор, население надо чем-то занимать. А оно и радо.

Date: 2009-05-05 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] 7pik.livejournal.com
Ну да, это еще у Крылова было в басне про гусей. Правда, у тех хватило порядочности упомянуть, что Рим спасли все-таки предки, а не они сами.
А кто, кстати, победил при Бородино?

Date: 2009-05-12 01:11 am (UTC)
From: [identity profile] int20.livejournal.com
Прекрасный вопрос. ;)

(no subject)

From: [identity profile] 7pik.livejournal.com - Date: 2009-05-12 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int20.livejournal.com - Date: 2009-05-12 09:23 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-05 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com
Я бы все-таки поправил: праздник этот не был официальным, но люди друг друга поздравляли, даже незнакомые. Собирались за столом тоже, во многих семьях. Рассказов о войне не помню, но помню воспоминания о тех, кто с нее не вернулся.
Что день не был праздничным официально - ну, не очень в те времена щедры были на раздачу праздничных дней. Почему-то вот в 1965 году добавили сразу два: день победы и восьмое марта. Первый понятно: двадцатилетие победы, празднуют во всех странах Варшавского договора, в ГДР даже, а у нас - нет. Так что введение праздничного дня не связано с процессом смены воевавшего поколения не воевавшими.
Но саму трансформацию этого дня вы очень верно описали.

Date: 2009-05-05 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Ну я, в общем, примерно это и хотел сказать. Что раньше официального праздника не было, но память была. А потом все больше стало наоборот.

Date: 2009-05-05 11:56 am (UTC)

Кто это "Мы"?

Date: 2009-05-05 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Мы - наследники той победы. Наследнику, некое достояние приходит не за заслуги, а по наследству от отцов и дедов. В данном случае достояние - наша гордость. Поэтому со всей ответственностью Вам сообщаю:
Это Мы внесли решающий вклад в победу над фашизмом!
То, что Вы себя не ассоциируете с этим Мы (а судя по Вашим постам, Вы давно уже это решения для себя приняли) - это личный выбор.

Re: Кто это "Мы"?

Date: 2009-05-05 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] netsquire.livejournal.com
"... и примкнувший к ним Шелепин"...
Халявщики - одним словом.

"... и примкнувший к ним Шелепин"...

From: (Anonymous) - Date: 2009-05-05 03:47 pm (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 04:31 pm (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-05-05 06:05 pm (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 07:20 pm (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-05-05 07:39 pm (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 08:23 pm (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2009-05-06 02:10 pm (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-05-08 04:39 am (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2009-05-08 09:39 am (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-05-08 09:58 am (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] klawe.livejournal.com - Date: 2009-05-06 02:18 pm (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-05-08 04:20 am (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-05-08 05:08 am (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] menudo-culete.livejournal.com - Date: 2009-05-08 09:37 am (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-05-08 10:11 am (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-05-09 03:46 pm (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-10 08:04 pm (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-05-11 09:13 am (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] int20.livejournal.com - Date: 2009-05-12 01:21 am (UTC) - Expand

Re: Кто это "Мы"?

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-05-12 08:01 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-05 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com
Хотя с другой стороны конечно есть большая доля справедливого в Вашем тексте.

Date: 2009-05-05 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] klarisa-l.livejournal.com
Нет, ну как-то надо отмечать день окончания страшной войны, тем более, что воевавшие были почти в каждой семье. Просто не все люди могут представить себе то время и празднуют так, как привыкли. В соответствии со своими взглядами, окружением и т.д. Что касается примера китча, то, на мой взгляд, это песни типа "Батяня комбат" и (ох, даже боюсь писать) "17 мгновений весны".

Date: 2009-05-05 04:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А чего Вы боитесь? Я о том же написал несколько дней назад. Что Штирлиц никакого отношения к Победе не имеет. Это все равно что к юбилею вертолетостроения показать фильм про Карлсона.

(no subject)

From: [identity profile] klarisa-l.livejournal.com - Date: 2009-05-06 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-05 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arhaist.livejournal.com
Согласен полностью.

Впрочем, это обычная метода у гос.идеологов - см. напр., как праздновали 1912 (http://www.booksite.ru/fulltext/pos/ele/nie/phe/nom/en/46.htm).


Date: 2009-05-05 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Интересно, да.
Но вот даже в корявеньких стихах они прославляют не себя, наследников победы (как иногда бывает в наше время), а победного царя и убиенных.

Date: 2009-05-05 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Это все правда. С одной поправкой -- он все-таки был настоящим, этот праздник. Я помню. А теперь уже нет.

Date: 2009-05-05 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
И я помню. Жаль, что уже нет.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 04:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-05 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ninazino.livejournal.com
Все верно сказали. Спасибо.

Date: 2009-05-05 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
"Мне кажется, что праздник 9 Мая все больше приобретает черты кича"

Я думаю, что не праздник, а празднование. Сам праздник как памятный день не изменился. Он стал немного обезличенным, это да, но только оттого, что тех твоих близких, кто воевал, уже нет. А как именно мы празднуем, не столь важно.

Date: 2009-05-05 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да-да, это очень правильно.
Я внесу Вашу поправку в основной текст.

(no subject)

From: [identity profile] tummim.livejournal.com - Date: 2009-05-05 08:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-05 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2009-05-05 01:41 pm (UTC)

Date: 2009-05-05 01:45 pm (UTC)

Date: 2009-05-05 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] egoza7.livejournal.com
это наш семейный праздник. То, во что его превратили сейчас, никоим образом не умаляет этого праздника..это их дело, политиков и иже с ними....
а мы - помним.
Этот день - единственный НАСТОЯЩИЙ ПРАЗДНИК.

Date: 2009-05-05 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
И для меня - то же самое.

Date: 2009-05-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Во многом согласен по поводу формы празднования, но в остальном....

На мой взгляд, у тебя произошло некоторое смещение акцентов. Празднуется все же не война, которая действительно дело грязное, тяжелое и совсем нерадостное. Празднуется окончание войны. Победное. Ты же не будешь спорить, что это все же радостное, достойное праздника событие?

По поводу насколько "мы" причастны к празднику. Эта тема уже поднималась стократно и все твои аргументы приводились. Мне они, честно говоря, кажутся странными и надуманными.

Празднование национального исторического праздника, будь-то День Победы, День Взятия Бастилии, День Независимости, Основания Государства, и пр. - это форма проявления уважения к собственным родителям, дедам, етс. Это сохранение памяти, а главное сохранение преемственности этой памяти. Осознание себя частью истории. Иными словами - это самоидентификация народа. Мы англичане, мы американцы, мы французы, мы русские. Мы воевали, мы грабили, мы побеждали, мы сидели в рабстве. Скифы мы , с раскосыми и жадными.

Без этой самоидентификации через "мы" никакой преемственности не произойдет. Будут "они" , которые там зачем-то воевали, и "мы", которым до этого нет никакого дела.

Кстати, евреям по твоей логике просто хана - все до единого праздники никуда не годятся.

Date: 2009-05-05 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Но у евреев праздники превратились в метафорические.

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-05 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2009-05-05 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2009-05-05 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-05 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2009-05-05 05:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-05 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2009-05-05 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-05 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2009-05-05 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-05 07:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-05 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 05:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-05 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-05 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-05 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-06 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-06 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-06 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zazhigalkin.livejournal.com - Date: 2009-05-05 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-05 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-1und20576.livejournal.com
Ещё лет 10, умрут последние ветераны, и праздник Победы превратится в то, во что во всём нормальном мире давно превратились подобные праздники победы над кем-то сто лет назад.
Днём - костюмированное шествие, вечером - все пьяные орут "ура ! мы победили !"

Date: 2009-05-05 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да. Что поделаешь...
Ну так и могилы предков зарастают травой, рушатся надгробия. Мы можем только в меру наших сил продлить память.

Date: 2009-05-05 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
угу, фсё правильно...
но, победы и поражения - часть истории и часть самоидентификации нации, неотъемлемая составная часть, это объективный (вненациональный) момент, никак не связаный с самовыражением некоторых групп индивидуумов той же нации ;)

Date: 2009-05-05 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] 9-jizney.livejournal.com
У нас тут, в Израиле, "мы" еще покруче - либо какие-то великие и могучие древние евреи, либо жертвы концлагерей, либо первые сионисты-киббуцники, создатели государства... вот приезжает какая-нибудь юная девица из российской глубинки, и начинает говорить: "МЫ!!!"

Хотя ни она сама, ни ее "отцы и деды" ну никакого отношения ко всему этому не имеют (ох, заклюют меня сейчас...)

Date: 2009-05-05 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А что ж, евреи не люди, что ли? :))

(no subject)

From: [identity profile] 9-jizney.livejournal.com - Date: 2009-05-05 05:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 06:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9-jizney.livejournal.com - Date: 2009-05-09 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-05 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2009-05-05 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-05 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 9-jizney.livejournal.com - Date: 2009-05-09 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] candidg.livejournal.com - Date: 2009-05-10 12:45 am (UTC) - Expand

Date: 2009-05-05 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kas-sergi.livejournal.com
Хороший,справедливый,честный пост.Но горький какой - то.Отец тоже стеснялся рассказывать о войне,противно ему было...

Date: 2009-05-05 05:21 pm (UTC)

Date: 2009-05-05 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так любой официоз превращается в китч и перекраску штирлица в красный цвет. Ну а поскольку ни одного своего праздника ни ельцинская ни путинская россия создать не смогла - естественно, что она примазывается к советским праздникам (и не только им) - можно еще вспомнить 23 февраля, превратившееся в выходной.

Более интересный вопрос - а какое вообще РФ и "русские" имеют отношение к государству под названием СССР, его успехам и проблемам - imho никакого. По крайней мере мне ни судьба РФ, ни "русской нации" (в широком смысле слова) не интересна.

9 мая лично для меня повод помянуть добром СССР (и вообще - то время) - и не более.

Date: 2009-05-05 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/ поскольку ни одного своего праздника ни ельцинская ни путинская россия создать не смогла - естественно, что она примазывается к советским праздникам/

Ну, здесь можно возразить, что праздник Победы уже устоявшийся, любимый несколькими поколениями, и разумно, что путинская Россия его сохраняет.

/Более интересный вопрос - а какое вообще РФ и "русские" имеют отношение к государству под названием СССР/

Это вопрос действительно очень интересный, но ведет к гарантированному набросу на вентилятор. В связи с этим, я все хотел спросить того же Зажигалкина - может ли нынешний таллинский школьник утверждать - "мы победили в 1945 году"?

(no subject)

From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com - Date: 2009-05-06 12:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-05 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] philtrius.livejournal.com
Въ непродолжительномъ времени вышли за прошедшую войну награды. Многiе весьма щедрыя получили за одно сраженiе при Аустерлицѣ; мнѣ за дѣла во всю кампанiю данъ орденъ Св. Анны второй степени, ибо ничего нельзя было дать менѣе. (http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Ermolov/Ermolov_4.htm) Ермоловъ, Записки.

Date: 2009-05-05 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
А когда награды давали справедливо?
Правда, из этого не следует, что награды надо себе самому присваивать.

(no subject)

From: [identity profile] philtrius.livejournal.com - Date: 2009-05-05 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 08:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-05 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com
всё бы хорошо.
вот только я не понимаю, что вы имеете против толстых сисек.

Date: 2009-05-05 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я разве в чем-то обвинял толстые сиськи? Я говорил о трансформации Че Гевары на толстых сиськах. А, согласитесь, на толстых сиськах не каждый может остаться самим собой.

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2009-05-05 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2009-05-05 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-05-05 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maryxmas.livejournal.com - Date: 2009-05-05 08:45 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 12:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios