vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-05-13 12:38 pm

P.S. к дискуссии о "мы победили", и на этом точка.

После разных разговоров о Дне Победы и правомочности "мы победили" я понял, откуда происходит разное понимание. Когда я был мальчишкой, мы не говорили "мы победили в войне". Если бы я так сказал, меня бы на смех подняли. Мы говорили "наши победили".

А сейчас победители вымерли почти. Смеяться некому. Можно говорить "мы победили", "мы спасли мир", "мы их освободили, а они вон как нас отблагодарили". Всё можно.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-05-13 04:50 pm (UTC)(link)
Хозяин журнал пытается навести на мысль, что это
"мы победили" сродни известному "мы пахали". Некритичное приписыванию себе чужой заслуги. Вы-таки не имеете к тем событиям ни малейшего отношения, вы отчасти их следствие, но не часть происходившего и уж тем более - не причина.

[identity profile] akor168.livejournal.com 2009-05-13 05:02 pm (UTC)(link)
Нет, не понимаю. Вернее понимаю, но не понимаю, почему не понимают, что лично я даже и если бы захотел отказаться, таки причастен к событию цепочкой через своих дедов, с которыми я общался с рождения. Мои дети и внуки, да, уже не будут иметь опыта общения с личными участниками. Однако, и они вполне будут иметь право сказать "наши победили" или "мы победили" в том же смысле. Я же вполне могу употребить второе выражение и с сознанием личной причастности. Просто потому, что для меня деды это не посторонние люди, рассказывающие "охотничьи байки".

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-05-13 05:16 pm (UTC)(link)
В любом случае, победили - они, а не мы. Другие люди, соль угодно близкие нам. Но не мы.

Всего делов.

[identity profile] akor168.livejournal.com 2009-05-13 05:27 pm (UTC)(link)
А я вот себя со своими дедами вполне ассоциирую. В том тот все и дело, что они для меня не "они", а "мы". При этом я безусловно не претендую на личное участие (сама постановка вопроса не приходила в голову). Но вот, когда меня начинают упроно убеждать, что я вообще не имею к событию отношение, то это повод на задуматься. С каждым годом, убеждаюших все больше, и они все громче. Странно все это.


[identity profile] ugputu.livejournal.com 2009-05-13 06:03 pm (UTC)(link)
С каждым годом все больше людей забывают, что убивали не их и не они. Поэтому приходится все чаще объяснять простые вещи, доступные раньше даже маленьким детям.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-14 03:59 am (UTC)(link)
С каждым годом все больше людей забывают, что убивали не их и не они.

Я бы хотел взглянуть ХОТЯ БЫ НА ОДНОГО забывшего, что убивали не его и не он. Вот чтобы мы его спросили: "Помнишь, что не тебя убивали?" а он в ответ - "Не помню. Забыл."

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-05-14 03:56 am (UTC)(link)
Прекрасно сказано. ППКС я бы сказал.