P.S. к дискуссии о "мы победили", и на этом точка.

[vba]

После разных разговоров о Дне Победы и правомочности "мы победили" я понял, откуда происходит разное понимание. Когда я был мальчишкой, мы не говорили "мы победили в войне". Если бы я так сказал, меня бы на смех подняли. Мы говорили "наши победили".

А сейчас победители вымерли почти. Смеяться некому. Можно говорить "мы победили", "мы спасли мир", "мы их освободили, а они вон как нас отблагодарили". Всё можно.

Comments

[v-miron.livejournal.com]

Дельно.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Когда я был мальчишкой мы говорили и "наши" и "мы" и не заморачивались. А посмеяться любили по всякому удачному поводу.
Например, обычная детская фраза: "Летом ездил с родителями в ФРГ, они там все очень добрые, хоть мы у них и войну выиграли"

[big-generator.livejournal.com]

обычная детская фраза про каникулы в ФРГ
насмешили

[gleb.livejournal.com]

иксактли!

[akor168.livejournal.com]

Я как-то не вижу большой разницы: между "мы победили" и "наши победили". "Мы" = "наши" сплошь и рядом употребляемая конструкция.

[boruch.livejournal.com]

Разница невелика, но она есть. В сознании личной непричастности к.

[akor168.livejournal.com]

Я о том, что выражение "мы победили" употребляется в ровно смысле "наши победили", и не предполагает утверждение о личном участии.

Откровенно говоря, я так до конца и не понял, что имеет ввиду хозяин журнала, с чем он борется, и главное - зачем. Впрочем, если у меня прадед прошел всю войну от попадания в котел в начале войны, до участия во взятии рейхстага, а дед потерял ногу в разведке боем (и про войну в отличие от прадеда говорить не любил). Потому мне странно, когда меня убеждают в том, что я совсем-совсем не имею к тем событиям отношения, и должен фильтровать базар, отделяя оттенки мы/наши, русские/советские и т.д.

[ugputu.livejournal.com]

Этому советских детей учили еще в детском саду и в школе. Не приписывать себе чужие заслуги. Так, невежливо и нетолерантно, и спрашивали: "и сколько ты сам фашистов убил, герой?"
Одного вопроса обычно хватало для приведения в чувство. Навсегда.

[boruch.livejournal.com]

Именно так.

[akor168.livejournal.com]

и спрашивали: "и сколько ты сам фашистов убил, герой?"

Простите, это реальный опыт, или ради красного словца? Я как-то с трудом представляю себе дискурс, в кототом дети буду общаться в подобном разрезе.

[boruch.livejournal.com]

Я вполне себе такое представляю.

[boruch.livejournal.com]

Я учился в школе о ту пору, когда участники войны были среди учителей. И в количестве.

[ugputu.livejournal.com]

Я был и самим юным героем и свидетелем многих подобных бесед.

[boruch.livejournal.com]

Хозяин журнал пытается навести на мысль, что это
"мы победили" сродни известному "мы пахали". Некритичное приписыванию себе чужой заслуги. Вы-таки не имеете к тем событиям ни малейшего отношения, вы отчасти их следствие, но не часть происходившего и уж тем более - не причина.

[akor168.livejournal.com]

Нет, не понимаю. Вернее понимаю, но не понимаю, почему не понимают, что лично я даже и если бы захотел отказаться, таки причастен к событию цепочкой через своих дедов, с которыми я общался с рождения. Мои дети и внуки, да, уже не будут иметь опыта общения с личными участниками. Однако, и они вполне будут иметь право сказать "наши победили" или "мы победили" в том же смысле. Я же вполне могу употребить второе выражение и с сознанием личной причастности. Просто потому, что для меня деды это не посторонние люди, рассказывающие "охотничьи байки".

[boruch.livejournal.com]

В любом случае, победили - они, а не мы. Другие люди, соль угодно близкие нам. Но не мы.

Всего делов.

[akor168.livejournal.com]

А я вот себя со своими дедами вполне ассоциирую. В том тот все и дело, что они для меня не "они", а "мы". При этом я безусловно не претендую на личное участие (сама постановка вопроса не приходила в голову). Но вот, когда меня начинают упроно убеждать, что я вообще не имею к событию отношение, то это повод на задуматься. С каждым годом, убеждаюших все больше, и они все громче. Странно все это.

[ugputu.livejournal.com]

С каждым годом все больше людей забывают, что убивали не их и не они. Поэтому приходится все чаще объяснять простые вещи, доступные раньше даже маленьким детям.

[zazhigalkin.livejournal.com]

С каждым годом все больше людей забывают, что убивали не их и не они.

Я бы хотел взглянуть ХОТЯ БЫ НА ОДНОГО забывшего, что убивали не его и не он. Вот чтобы мы его спросили: "Помнишь, что не тебя убивали?" а он в ответ - "Не помню. Забыл."

[zazhigalkin.livejournal.com]

Прекрасно сказано. ППКС я бы сказал.

[enfante.livejournal.com]

думаю чем дальше тем
"мы" будет все увереннее себя чувствовать

[bravchick.livejournal.com]

Так тогда война была событием недавнего прошлого. А сейчас, в культурном смысле, она все больше и больше разделяется на два компонента: исторического события и народного мифа. Эти две компоненты не стоит путать. Изучая войну как историческое событие, важно стараться не отбрасывать факты в угоду идеологии. Но критиковать миф о войне, ссылаясь на изнасилованных немок и помощь по ленд-лизу, так же неуместно, как критиковать "Песнь о Роланде", "Иллиаду" или Библию на основании археологических данных. И также как евреи говорят "мы вышли из Египта", а древние греки наверное говорили "мы победили Трою", русские все больше говорят "мы победили немцев и спасли мир". Это естественно. Плохо только, если из этого делают вывод, что мир нам что-то за это должен.

На мой взгляд, нет ничего плохого в том, что появляется миф. Без мифологии невозможна культура. И миф о войне совсем не самый плохой миф, как мне кажется. Сейчас во всем мире очень модно развенчивать мифы. Не думаю, что это служит оздоровлению общества. Другое дело, что иногда мифология используется для оправдания ненависти и вражды, для поддержания оголтелого национализма, для вербовки террористов-самоубийц. Так ведь и ножом можно вырезать скульптуры, а можно резать людей.
--

[http://users.livejournal.com/vba_/]

У мифов много плюсов, но очень много минусов. Впрочем, это отдельная тема.

Мы ли, наши ли...

[old-greeb.livejournal.com]

Полтора года назад, когда наши футболисты сборная России выиграла у сборной Англии, по моей улице маршировали колонны молодых людей, размахивая российскими флагами и скандировали такой вот лозунг (разбиваю фонетически):

"Мы-е ба-ли ко-ро ле-ву!"

Re: Мы ли, наши ли...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А когда японцам продули, ничего там не было про микадо?

Re: Мы ли, наши ли...

[boruch.livejournal.com]

Ну это кто-то другие прдули, не мы лично.

Re: Мы ли, наши ли...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Не вставил, значит, микадо...
А было бы неплохо, в воспитательных целях.

Re: Мы ли, наши ли...

[old-greeb.livejournal.com]

А вот то не мы, то они. В крайнем случае - наши.

[gera.livejournal.com]

http://gera.livejournal.com/222942.html

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да... ничто не ново.

[khein.livejournal.com]

Какая-то во всём этом уже есть тотальная тоска.
Мы проиграли в русско-японской войне!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Мы проиграли в русско-японской войне!/

Ничего, зато мы устроили Великую Октябрьскую социалистическую революцию!

[khein.livejournal.com]

Мы Кремль полякам отдали!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да какие там поляки, это тоже были мы. Взяли там с собой несколько поляков.

"А в заключении вечера советско-польской дружбы была исполнена песня "Как рубали мы поляков в девятнадцатом году".

[khein.livejournal.com]

А в гражданской войне мы нам проиграли и у нас выиграли?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы мой заветный вопрос из-за пазухи вынули.
Я его готовил знатокам-победителям. Теперь вот уже не получится красиво (печально).

[khein.livejournal.com]

Простите(((
Но уж больно он просился сюда. Видать Вы его очень громко думали.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Лично в моем случае, по папиной линии вроде бы мы проиграли. А по маминой очевидно выиграли. Но по маме, потом все равно проиграли в результате коллективизации. Опять же, к моменту моего рождения все более или менее утряслось. Так что можно засчитать ничью :)

[cafone.livejournal.com]

Вы очень точно заметили - Вас так учили в детстве говорить. Проблема тут наверно в том, что нас учили говорить "мы победили", и никакого криминала в этом никто не усматривал.

[sofadultra.livejournal.com]

Я обычно говорю "наши победили" - так точнее. Но допустимо также говорить и "мы победили".

Эта победа в крупнейшей войне в новейшей истории навсегда останется ключевым историческим событием для русских.