![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaПосле разных разговоров о Дне Победы и правомочности "мы победили" я понял, откуда происходит разное понимание. Когда я был мальчишкой, мы не говорили "мы победили в войне". Если бы я так сказал, меня бы на смех подняли. Мы говорили "наши победили".
А сейчас победители вымерли почти. Смеяться некому. Можно говорить "мы победили", "мы спасли мир", "мы их освободили, а они вон как нас отблагодарили". Всё можно.
А сейчас победители вымерли почти. Смеяться некому. Можно говорить "мы победили", "мы спасли мир", "мы их освободили, а они вон как нас отблагодарили". Всё можно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-05-13 11:06 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 11:28 am (UTC)Например, обычная детская фраза: "Летом ездил с родителями в ФРГ, они там все очень добрые, хоть мы у них и войну выиграли"
no subject
Date: 2009-05-13 01:43 pm (UTC)насмешили
no subject
Date: 2009-05-24 05:20 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 03:48 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 04:33 pm (UTC)Откровенно говоря, я так до конца и не понял, что имеет ввиду хозяин журнала, с чем он борется, и главное - зачем. Впрочем, если у меня прадед прошел всю войну от попадания в котел в начале войны, до участия во взятии рейхстага, а дед потерял ногу в разведке боем (и про войну в отличие от прадеда говорить не любил). Потому мне странно, когда меня убеждают в том, что я совсем-совсем не имею к тем событиям отношения, и должен фильтровать базар, отделяя оттенки мы/наши, русские/советские и т.д.
no subject
Date: 2009-05-13 04:45 pm (UTC)Одного вопроса обычно хватало для приведения в чувство. Навсегда.
no subject
Date: 2009-05-13 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 05:05 pm (UTC)Простите, это реальный опыт, или ради красного словца? Я как-то с трудом представляю себе дискурс, в кототом дети буду общаться в подобном разрезе.
no subject
Date: 2009-05-13 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 04:50 pm (UTC)"мы победили" сродни известному "мы пахали". Некритичное приписыванию себе чужой заслуги. Вы-таки не имеете к тем событиям ни малейшего отношения, вы отчасти их следствие, но не часть происходившего и уж тем более - не причина.
no subject
Date: 2009-05-13 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 05:16 pm (UTC)Всего делов.
no subject
Date: 2009-05-13 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-14 03:59 am (UTC)Я бы хотел взглянуть ХОТЯ БЫ НА ОДНОГО забывшего, что убивали не его и не он. Вот чтобы мы его спросили: "Помнишь, что не тебя убивали?" а он в ответ - "Не помню. Забыл."
no subject
Date: 2009-05-14 03:56 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 11:36 am (UTC)"мы" будет все увереннее себя чувствовать
no subject
Date: 2009-05-13 01:59 pm (UTC)На мой взгляд, нет ничего плохого в том, что появляется миф. Без мифологии невозможна культура. И миф о войне совсем не самый плохой миф, как мне кажется. Сейчас во всем мире очень модно развенчивать мифы. Не думаю, что это служит оздоровлению общества. Другое дело, что иногда мифология используется для оправдания ненависти и вражды, для поддержания оголтелого национализма, для вербовки террористов-самоубийц. Так ведь и ножом можно вырезать скульптуры, а можно резать людей.
--
no subject
Date: 2009-05-13 06:10 pm (UTC)Мы ли, наши ли...
Date: 2009-05-13 03:35 pm (UTC)наши футболистысборная России выиграла у сборной Англии, по моей улице маршировали колонны молодых людей, размахивая российскими флагами и скандировали такой вот лозунг (разбиваю фонетически):"Мы-е ба-ли ко-ро ле-ву!"
Re: Мы ли, наши ли...
Date: 2009-05-13 03:40 pm (UTC)Re: Мы ли, наши ли...
Date: 2009-05-13 03:48 pm (UTC)Re: Мы ли, наши ли...
Date: 2009-05-13 03:58 pm (UTC)А было бы неплохо, в воспитательных целях.
Re: Мы ли, наши ли...
Date: 2009-05-13 04:04 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 05:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 06:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 08:36 pm (UTC)Мы проиграли в русско-японской войне!
no subject
Date: 2009-05-13 09:20 pm (UTC)Ничего, зато мы устроили Великую Октябрьскую социалистическую революцию!
no subject
Date: 2009-05-13 09:21 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 09:26 pm (UTC)"А в заключении вечера советско-польской дружбы была исполнена песня "Как рубали мы поляков в девятнадцатом году".
no subject
Date: 2009-05-13 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-13 09:32 pm (UTC)Я его готовил знатокам-победителям. Теперь вот уже не получится красиво (печально).
no subject
Date: 2009-05-13 09:43 pm (UTC)Но уж больно он просился сюда. Видать Вы его очень громко думали.
no subject
Date: 2009-05-14 05:10 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-14 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2009-05-15 10:01 am (UTC)Эта победа в крупнейшей войне в новейшей истории навсегда останется ключевым историческим событием для русских.