Русский дух дышит как хочет

[vba]

Несмотря на роскошную погоду в субботу, не пошел смотреть на парижский марш Gay Pride (решил, что уже ничего нового не увижу). А вот Лайза Минелли пошла. Так вот не сошлись наши с Лайзой дорожки.

Я тут вот над чем задумался. Ю.М.Лужков недавно растолковал, что все эти марши стоят глубоко поперек русскому духу. Однако ж интересно рассмотреть другой пример. Вот, скажем, в Германии, где я часто бываю, в банях мужчины и женщины пребывают сообща. Люди русского духа, которых я имею честь знать, в своем отношении к такому обычаю, разделились на две не совсем равные партии. Та партия, что побольше, полагает, что, может быть, такой обычай у немцев и в чести, но что немцу здорово, то русскому смерть. И русский дух такой эдемской простоты не терпит, просто на дух не переносит такого извращения.

Однако же, практика нам показывает, что не так все просто с русским духом. Если заглянуть в немецкую баню в крупном городе, то можно только дивиться, как много там совместно парится русских обоего пола. Их процент должен явно превышать процент русских иммигрантов.

А как же тогда русский дух, не терпящий извращений? Или русский дух, утратив контакт с русской почвой в прямом смысле, сразу становится не только терпимым к извращениям, но даже их, чуть ли, не возглавляет?

Comments

[maximsh.livejournal.com]

Я, конечно, сейчас радикальную глупость скажу, но, по-моему, большая часть разговоров про т.н. "русский дух" отдает таким лубочным идиотизмом.

[maximsh.livejournal.com]

Не примите на свой счет, конечно. Это не к Вам :)

[alex-smolko.livejournal.com]

Я вот соглашусь тоже. И потом, лично мне кажется, что раз русский живет заграницей, так это как раз оттого, в-первую очередь, что дух этот (если он все-таки существует) ему или не известен или, напротив, известен очень даже и хорошо (воняет, так сказать), и потому он от него хочет быть подальше, пусть даже и в бане.

А в конкретном же примере:
а) не про подглядывающих ли (дорвались) попросту речь?:)
б) я бы в такую баню не пошел: там же мужчины:), а я с ними не люблю в бане быть, так что тут и русского и немецкого духу во мне нет, одна мизантропия:)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, можно заменить на "русское воспитание", "русский взгляд".

[merihlyund.livejournal.com]

Ну точно! Я всё думал, отчего бы наш царь-батюшка Николай Второй нюдистом был,
а он этому глупству от своей жены-немки понабрався ))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Николай Александрович был нудистом? Это для меня новость. Всегда я всё узнаю самым последним.

Да, кстати, в бане немцы вовсе не нудисты. Парятся-то голые, а пивко-то пьют в полотенчиках и халатиках. Истинный нудист такого допускать не должен.

Да и потом как быть в бане ненудисту? В штанах мыться?

[pussbigeyes.livejournal.com]

С духом - вопрос спроный. Интернет утвержает, что "...только в 1743 г. сенатским указом было запрещено в «торговых» банях мыться мужчинам вместе с женщинами и мужескому полу старше 7 лет входить в женскую баню, а женскому полу того же возраста — соответственно в мужскую."

Среди моих коллег и знакомых сегрегация предпочтений в германских землях проходит четко по гендерному принципу. Поразила Италия: там бани раздельные, и на мужской половине народ ходит строго в плавках даже в парилке. На женской, кажется, дозволено манкировать верхней частью туалета.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/на мужской половине народ ходит строго в плавках даже в парилке./

Правда? Вот никогда бы не подумал, что в Италии так широко прижились идеи Захер-Мазоха.

[klarisa-l.livejournal.com]

Извращения противоречат любому духу (что еще за специфический русский?) В любой стране большинство людей не считают "гомо" нормой, это журналисты расстарались со своей "политкорректностью". Ага, идиот - это "альтерномыслящий", террорист - борец за свободу, сидящий всю жизнь на пособии наркоман - "жертва общества" и т.д.
Далеко зашло, абсурд зашкаливает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так я не понял - немцы все поголовно нормальные или все извращенцы?

[rasteehead.livejournal.com]

да-да, и животных журналисты тоже развратили!

Версия адвоката дьявола

[bravchick.livejournal.com]

Предлагаю такую интерпретацию Ваших наблюдений: немцам смешанные бани не страшны -- они туда париться ходят. А русским смерть -- как такие бани появляются, они туда валом валят на телеса посмотреть. Поэтому нельзя их в России заводить, а то совсем народ выродится.

Re: Версия адвоката дьявола

[dimrub.livejournal.com]

Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной парящихся очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки попариться захотел.

Re: Версия адвоката дьявола

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/они туда валом валят на телеса посмотреть./

Ну, я думаю, раз на десятый можно уже и просто париться приходить. Или русские - такой народ ненасытный, что им всё мало?

/Поэтому нельзя их в России заводить, а то совсем народ выродится./

Так, как раз, наоборот, рождаемость повысится.

[miroshka.livejournal.com]

Вот тут некорректно:
> И русский дух такой эдемской простоты не терпит, просто на дух не переносит такого извращения.

...И дальше идут сравнения общей бани с гей-парадом. Меж тем, по всей логике общие бани - не извращение, а наоборот подчеркивание естественности совместного сожития разных полов. И кстати, я неоднократно читал, что совместное посещение бань на Руси было нормой. Что некоторыми западными бытоописателями (типа Витсена или Рейтенфельса) порицалось.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, корректно.

Поскольку оба явления довольно широким кругом людей называются извращением.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Сколько помню в 90-е, когда широко доступны стали сауны тоже большой толпой все парились теляшом. Потом как-то отошло, одели плавки и купальники. То ли оттого, что переженились все. То ли традиция сменилась. А может по той причине, что шагнула техника вперед и некоторые взяли за моду брать на такие мероприятия цифровой фотоаппарат.
Впрочем все это касается персональных "номеров". Общественные "народные" бани, где моются незнакомые люди популярностью в РФ, как мне кажется, не пользуются.

[hvac.livejournal.com]

Сравнение совершенно не релевантное.
С одной стороны шествие гордости педерастов (уголовное преследование которых, кстати продолжалось в Германии до 1969 AD,в смягчёном виде, 10 лет каторги уже к сожалению согласно закона 35-го года содомитам не давали, до 1993 AD), как издёвка над глубинными культурными кодами европейцев.
Ведь даже проституцию общество всегда терпело (в отличии от содомии -"грех против природы"), а то и поощряло.
Церковь допускала проституцию, поскольку считалось, что она - следствие первородного греха и слабости человеческой плоти.Узаконенная каноническим правом проституция удаляла порок с улицы и соборов, удерживала молодых людей от содомии или чего-нибудь похуже, обкатывала их для супружества.
А содомия -это именно грех против природы, да и оскорбление образа божьего в человеке.Поэтому всегда и преследовалась.

С другой стороны те же взять бани кайзера Фридриха в Висбадене, где всегда с момента их открытия, люди парились голыми, но доступ был да и сейчас так, для оздоровительно-водяных процедур с 16 лет.
Что же в этом греховного? Да ничего совершенно.
Это же не лупанарии,а обыкновенные общественные демократичные бани.
Согласно канонического права есть только одно ограничение насчёт бань -христианин не должен париться вместе с иудеем в одной бане, а про женщин никогда и речи не было.
За исключением того, что церковь не одобряла когда хозяева банных заведений на должность банщиц нанимали женщин, которые (как сегодня массажистки в некоторых странах) были в то же время и проститутками.Это противоречило требованию церкви о том, что девки не должны были прибегать к обману и мимикрировать
Но это совсем иной случай. И к общему пользованию парными,бассейнами с тёплой и горячей водой etc. никакого отношения не имеет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Сравнение совершенно не релевантное./

Эта критика не ко мне. Я просто передаю реакцию людей, применяющих одно и то же определение "извращение". Вот Вы им и растолкуйте, что они неправы.

/10 лет каторги уже к сожалению согласно закона 35-го года содомитам не давали/

Да, были времена блаженные, когда серьезный руководитель брался за дело.

То есть, как я понял, равных прав содомитам давать нельзя.

[13-klyaks.livejournal.com]

Возглавлять извращения (возможно, продолжая при этом ими возмущаться) - вполне в духе русского духа, КМК...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот! Широк дух русский, ему тесны рамки правил.

[hildisvini.livejournal.com]

Вообще, в Германии не совсем совместные бани. Есть женские, мужские и совместные дни. Один совместный день всегда приходится на выходной. Те, кто особо благочестивые, но в баню хотят - ходят в предписанные дни :-)

Не знаю, как насчет русского духа, но я в баню с партнером ходила в общие дни. В женские дни тоже ходила - с подружками. Туда же не извращаться ходят, а отдохнуть и себя в порядок привести. Для извращений снимают специальные маленькие бани, расчитанные на небольшую компанию, таких тоже полно, если вдруг припечет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мужские дни бывают в очень редких банях. Женские дни бывают, обычно один раз в неделю в самое неудобное время, скажем с утра в среду.

Выходные дни - всегда смешанные. Я не видел ни одной бани, где в выходной устроили бы мужской или женский день. Но я не во всех землях был, может быть, где-то и есть такая экзотическая баня, не поручусь.

/Туда же не извращаться ходят, а отдохнуть и себя в порядок привести./

Это-то я знаю прекрасно за много лет жизни в Европе. Я сам очень большой поклонник банных ритуалов.
Я, в данном случае, имею в виду реакцию наших соотечественников, которые вдали. А как они становятся вблизи - так куда что девается!!

[andanton.livejournal.com]

Ответ на ваш вопрос однозначный: конечно! Я приведу пример из немножко другой оперы. Был и я когда-то слегка одержим русским духом. Это выражалось в основном в игнорировании правил дорожного движения, в частности, скоростного режима. Трасса "Скандинавия" перед финской границей идет 50 километров вдоль русского леса. Так что ж вы думаете, я проезжал этот участок за 20 минут. Потом пересекал границу и точно такой же участок ехал уже сорок минут. И все русские поступали однозначно так же по неведомой причине. Вы можете сказать, что мы боялись штрафов и проблем с визой в чужой стране, а в совместную баню из страха не ходят. Есть тут сермяжная правда.

Тогда другой пример: намеднись был я в России и с приятелем на пару откушал почти полтора литра водки за вечер. Я столько не выпиваю в Канаде за полгода! И вовсе не из страха. Я просто не могу здесь столько выпить!

А налоги? Там я целое десятилетие был безработным, и жил неплохо, что объясняется в первую очередь русским духом. А здесь часами заполняю декларацию. Как другой человек стал.

Короче: там русский дух, там Русью пахнет. И отношение к гей-парадам и баням есть только малая малось от этого запаха. А почему так - нэпастижимо.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо за коммент! Теперь кое-что проясняется!

[julia28.livejournal.com]

В Майами есть две русские бани, обе совместные. В обоих "русский дух".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот как? Так, вроде же, в США совместные бани не разрешены?

[carvin-cat.livejournal.com]

"Или русский дух, утратив контакт с русской почвой в прямом смысле, сразу становится не только терпимым к извращениям, но даже их, чуть ли, не возглавляет?"

Я так понимаю по вашей логике Лужков после эмиграции начнет шататься по гей-клубам? ))))))))))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Стар он уже по гей-клубам шататься.
Скорее, организует сеть клубов.

[lynx9.livejournal.com]

А в каком виде пребывают - в голом или не до конца? :)

В Израиле тоже бани совместные, но это как раз неудобно, потому что в них принято находиться в купальниках.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, до конца, извините за каламбур.

Но на самом деле, в голом виде пребывают только в саунах, в бассейнах или когда загорают. Но в остальное время, конечно, все в банных халатах или в полотенцах.