Судьба писателя

[vba]

Интересно, стал бы Василий Павлович Аксенов тем, кем он стал (а именно диссидентствующим писателем большого калибра), если бы шарик в рулетке лег по-другому и его родители не были репрессированы, а продолжали бы строить коммунистическое будущее СССР?

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Сталин первыми своих уничтожа/

А Вам не кажется, что название "сталинские свои" звучит несколько уничижительно?

[tarzanissimo.livejournal.com]

Ну а Вы то что знаете о том времени? Понимаю, что понаслышке раз Вы в шестидесятых школьником были!
Наивно, "вба", и непродуманно. Полное незнание основ психологии, гаданье на кофейной гуще типа " что было бы если бы"... И рассыпАть систему на отдельныен факторы - это само мышление очень советское. Ну и ещё добавлю, что и диссиденты и подпольщики большей частью не дети тупой совковой номенклатуры, а почти все имеют интеллигентское ( и часто не в одном поколении) происхождение. Вот так. А мать Аксёнова редчайший случай интеллигентской женщинфы случайно связавшейся с номенклатурным мужиком..."Любовь зла".. И он, кстати никак не из тех, кто До Сталина был в партии, он на целое поколение (лет на 20 , видимо),младше тех старых кадров партии, которых поголовно... .

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/диссиденты и подпольщики большей частью не дети тупой совковой номенклатуры/

Вы каких подпольщиков в виду имеете? Вроде Баумана?

/А мать Аксёнова редчайший случай интеллигентской женщинфы случайно связавшейся с номенклатурным мужиком./

Понимаю.
А мать Окуджавы тоже случай интеллигентной женщины, случайно связавшейся с номенклатурным мужиком.
И мать Трифонова тоже случай интеллигентной женщины, случайно связавшейся с номенклатурным мужиком.
Бывает, да.

[revoltp.livejournal.com]

Все-таки первым он уничтожал крестьянство. вообще, до "своих" добрались, когда "чужие" были раздавлены.
Гинзбург выделяется в своем поколении не тем, что была репрессирована, а тем, что многое осмыслила и написала чудную книгу.

[bgmt.livejournal.com]

Ну вот всё же интересно, если Ваша статистика верна, какова тогда вероятность того, что я знал (и знал о) только репрессированных? При том, что социальная среда именно та?
Считаем. Дед Мблы был начальником торпедного флота. Сидел с 37 по хрущёвский выпуск. Сестра моего деда была старой большевичкой. Сидела не помню, 15 или 25 лет (я понимаю, что это большая разница, но не помню). Сам мой дед, по возвращении по глупости из Парижа в 30 году, отказался от большой банковской должности (в Париже он заведовал сначала отделением Российского банка, потом советского), не по большому уму, а просто потому что не видел себя в "высших кругах", не попал в номенклатуру, не сел (не было гарантировано, но те, кто попали так как ему предлагали, сели все). У моих друзей все родственники, которые занимали в 30х номенклатурные и полуноменклатурные должности, сели и погибли или выжили, кто как. Исключений я не знаю. Случаев знаю много. Да, вот ещё: отец знаменитого детского редактора Любарской (той, о которой Олейников), который был большевиком до 17 года и меньшевиком после октября, сидел 25 лет. А она сама номенклатурой не была, она всего лишь работала в редакции "Ежа и Чижа", и сидела всего два года.

Я сильно боюсь, что в 60е вы общались с селекцией выживших, несидевших: потому что сидевшие, даже вышедшие живыми, довольно быстро помирали. (Отцу Любарской, скажем, отбили печень). Это очень типичная ошибка неверного примерения статистики.

"После войны было довольно много активных парт- и совработников в приличном возрасте, которые уже к середине 30-х занимали ответственные посты." Кто? Были ли среди них образованные люди или хотя бы люди, у которых были образованные дети? Мы всё же говорим о столичной и полустоличной номенклатуре.

"Даже из делегатов знаменитого 17-го "съезда расстрелянных" почти половина не подверглась никаким репрессиям."
Возможно, не знаю, первый раз слышу. Тогда немедленно вопрос: а какой процент этих депутатов были не Стахановы и пр., а те, о которых мы говорим? "Стаханова" можно было и не репрессировать, хотя, конечно, машина была слепа. Однако слепа-слепа, а риск в разных группах населения был разный.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Понимаете, историю той поры можно, конечно, представлять себе по семейному архиву, но она будет очень неполной. Это как, скажем, население России определять по кругу своих знакомых. К тому же, печальная история 20-х и 30-х была крайне сильно беллетризована близкими тех, кто был близок к ремеслу беллетристики.

/Были ли среди них образованные люди или хотя бы люди, у которых были образованные дети? Мы всё же говорим о столичной и полустоличной номенклатуре./

Посмотрите списки репрессированных. Там немыслимое количество людей из простонародья. Другое дело, что их родные и друзья (в отличие от представителей интеллигенции) не оставили мемуаров. И даже при этом:
отец Трифонова - из простых казаков;
отец Окуджавы - ну из какой он столичной номенклатуры?

Что касается числа делегатов 17-го съезда, совершенно не тронутых репрессиями, то точные цифры активно открывали в конце 50-х - начале 60-х, когда это было нужно известно кому. Они есть и в интернете.

А так - возьмите навскидку какого-нибудь партбонзу 48-го года и увидите, что у него партстаж ответработника далеко не в 37-м году начинается. А ведь таких было полно в СССР.

[bgmt.livejournal.com]

Никакого противоречия нет, надо просто правильно считать.

Берём гипотезу: села половина "интеллигентной номенклатуры" (т.е. у которой дома были какие-то книжки) первой половины 30х. ДОвольно элементарно: при слабых упрощениях получаем вероятность, что никто не погиб среди n родственников P(0) = С_n⁰p⁰(1-p)^n-0=(0,5)ⁿ, если p=0,5.

Судьба скольких родствнеников человека может заботить? Ну, разное для разных, но возьмём с потолка 4-5. 0,5⁴=1/16=0,0625. 0,5⁵=1/32=0.03125. Это вероятность, что никто не репрессирован. Всё ясно? У всех были репрессированные родственники.

[tarzanissimo.livejournal.com]

А что Вы уважаете этих аодонков? Тогда больше мне не пишите, скучно и не очень умно....

[tarzanissimo.livejournal.com]

Бауман жил за 60 примерно лет до антикоммунистов подпольщиков. Вы безграмотны предельно!

[tarzanissimo.livejournal.com]

Про Гинзбург Вы правы. А прочее - главным врагом коммунистической системы была интеллигенция, А крестьян уничтожали не по идеологимческим пичинам их просто ограбили.

[revoltp.livejournal.com]

одно слово добавлю "главным -идеологическим- врагом коммунистической системы была интеллигенция".
Крестьян грабили не только "чтобы разжиться". и не только грабили, но и убивали и высылали. Власть не хотела, чтобы был возможен образ жизни "без нее". Живет себя мужик, пашет, и от власти - не зависит. Кто знает, что у него на уме?
А в колхозе - все как на ладони.
И, кстати, была и советская, коммунистическая интеллигенция.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

(Я вообще привык писать в своем журнале там, где хочу).

Надо ли понимать, что Вы считаете родителей Окуджавы подонками?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но кто же эти замечательные подпольщики?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, у всех были репрессированные родственники. Так ведь у всех были и погибшие на войне родственники. Но это не значит, что на войне погибли все поголовно.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Про колхозы согласен, учтите, сам многое видел - с 1950 и подо 1956 года я в деревнях учителем был!
А вот ""кстати, была и советская, коммунистическая интеллигенция" термин не точны - ото образованные подонки вроде стварого Михалкова " или... ну, впрочем Вы всё равно не знаете этих.... .

[tarzanissimo.livejournal.com]

Скорее наивными кретинами. И слегка купленными. А его я хорошо знал, он умнее. хотя мама его в старости. и подозреваю что смолоду была восторженная, а следовательно не умна никак...

[tarzanissimo.livejournal.com]

Всякое "БЫ" бессмысленно.

[revoltp.livejournal.com]

Во-первых подонки бывают и среди интеллигенции. Во-вторых и Бухарин и Маршак и Гайдар и Макаренко и Дзержинский - интеллигенты.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы добрый человек...

Вы знаете, когда я встречаю пламенных антисемитов, мне хочется записаться в раввины. Когда я встречаю таких пламенных, как Вы, я начинаю жалеть, что никогда не был членом ВКП(б). Ей-Богу, я близок к тому, чтобы полюбить большевиков.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Не вы! Если Вы и вправду не знаете об антисовковом подполье в шестидеятых, то значи не хотите знать, по одной причине, как я уже сказал, по советскости вашей. И кстати открытые диссиденты и подполье общались редко и минимально. ( наптимер только подполье обеспечивало связи диссидентов с западом... ... Ну не стану же я вам тут в коротких комментах пояснять... книги читать неплохо бы, и не развлекаловку. Вы всё же очень советский человек, в шорах.. да скиньте эту лягушачью шкурку!
В партии были либо хотевшие "хлебную карточку",, либо, как правило, или подлец или дурак. Матушек упомянутых людей следует как минимум считать дурами, кроме Гинзбург, которая была такой же дурой, хотя и образованной, да лагеря ей глаза раскрыли.
Ну а если кто расстрелян. то он уде поэтому, думаете, не мог быть сволочью?

[tarzanissimo.livejournal.com]

ахинея. партийная номенклатура хамьё и из этой среды я кром аксёнова и Окуджавы никого талантливых не знаю. А номенклатурные дети начала 60 годов мне известны -учил их верховой езде. капризные дураки и только. талантов не бывало там.

[tarzanissimo.livejournal.com]

Э, объектинго: звёздный билет наивная дрянь, или даже евтушенко в прозе! Это ещё не аксёнов!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я уж не знаю, по совковости, или по культурной убогости, или по кретинизму моему, или еще по какой неполноценности, в которых Вы разбираетесь отменно, но о боевом антисовковом подполье я не наслышан. Видимо, подполье это было глубоко законспирировано, засекречено, а что про него писал кто-то в книжках, так мы знаем, что КГБ был славен своими провокациями. Так что веры этим книжкам нет.

Какими боевыми операциями было славно это подполье, тоже, видимо, еще не пришло время открыть. Ну так спешки никакой нет, как говорится, за Богом молитва не пропадет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А где они есть, таланты? Возьмите ЖЖ. Стопроцентно или наивные кретины, или претенциозные дураки, или злобные придурки. Отродье номенклатурное.

[tarzanissimo.livejournal.com]

С такими деревяннными совковыми взглядами трудно жить в несоветской обстановке! Подозреваю, что Вы ещё и патриот ( это броанное слово у меня). Впрочем советский человек проживёт, ибо приспособленец изначально. Хватит - вы пытаетесь спорить с теми с кем не можете по кругозору... мне скучно стало от вашей совковости. больше не пишу и не отвечаю.