Entry tags:
Из-под глыб. Беседа с поэтом не о фининспекции.
Я вчера в журнале беседовал с одним, как он себя аттестовал, антисовковым подпольщиком (серьезно). Его реплики очень интересны, поскольку ныне уже мало осталось людей, рассуждающих столь советски, вернее, большевистски. Там проскальзывало довольно много грубости, но я ее цитировать, конечно, не буду, потому что автор принес свои извинения.
Да, так вот мысли человека, относящего себя к диссидентам-интеллигентам.
Вопрос:
Надо ли понимать, что Вы считаете родителей Окуджавы подонками?
Ответ:
Скорее наивными кретинами. И слегка купленными. А его я хорошо знал, он умнее. хотя мама его в старости. и подозреваю что смолоду была восторженная, а следовательно не умна никак...
О родителях личностей, к которым "диссиденты-интеллигенты" обычно относятся... э-э-э... уважительно:
А мать Аксёнова редчайший случай интеллигентской женщинфы случайно связавшейся с номенклатурным мужиком
В партии были либо хотевшие "хлебную карточку",, либо, как правило, или подлец или дурак. Матушек упомянутых людей (Окуджавы и Трифонова) следует как минимум считать дурами, кроме Гинзбург, которая была такой же дурой, хотя и образованной, да лагеря ей глаза раскрыли.
О верующих:
А вот если партийцы все или наивные идиоты или подлецы, то Вы, верующие, все психически неполноценны.
Вот какие мысли у интеллигентного диссидента. Но бодливой корове Бог рог не дает, и такие люди власти не вкусили, несмотря на подпольную борьбу. А вот ежели бы вкусили... тогда бы, я думаю, укрепилось мнение, что Брежнев с Андроповым не так уж были и плохи.
Да, так вот мысли человека, относящего себя к диссидентам-интеллигентам.
Вопрос:
Надо ли понимать, что Вы считаете родителей Окуджавы подонками?
Ответ:
Скорее наивными кретинами. И слегка купленными. А его я хорошо знал, он умнее. хотя мама его в старости. и подозреваю что смолоду была восторженная, а следовательно не умна никак...
О родителях личностей, к которым "диссиденты-интеллигенты" обычно относятся... э-э-э... уважительно:
А мать Аксёнова редчайший случай интеллигентской женщинфы случайно связавшейся с номенклатурным мужиком
В партии были либо хотевшие "хлебную карточку",, либо, как правило, или подлец или дурак. Матушек упомянутых людей (Окуджавы и Трифонова) следует как минимум считать дурами, кроме Гинзбург, которая была такой же дурой, хотя и образованной, да лагеря ей глаза раскрыли.
О верующих:
А вот если партийцы все или наивные идиоты или подлецы, то Вы, верующие, все психически неполноценны.
Вот какие мысли у интеллигентного диссидента. Но бодливой корове Бог рог не дает, и такие люди власти не вкусили, несмотря на подпольную борьбу. А вот ежели бы вкусили... тогда бы, я думаю, укрепилось мнение, что Брежнев с Андроповым не так уж были и плохи.
no subject
no subject
а. Подпольной работой В. называет приёмку и распространение Тамиздата. Организация и налаживание каналов передачи. Когда-то с ним вышла на связь, приезжавшая в Павловск Шаховская. И он начал этим заниматься. Каналов было несколько. Была дип. почта, были моряки. Много возила Наталья Ивановна Столярова. Литература эта была по большей части не политическая, скажем, Набоков таким образом в Союзе появился. Ровно за распространение в больших масштабах в 80-ые посадили по полной Мишу Мейлаха. Ему надо было перевезти из надёжного места склад нелегальщины, потому что умер надёжный человек. Ну, и он ошибся. Дали по полной. Миша считает, что если б не перестройка, ему б не выйти живым.
б. Отношение к взятию власти у В. предельно безответственное, - идея его в том, чтоб разрушить, а что потом не его дело, потому что непорядочно им-разрушителям брать власть, ведь тогда получится, что они старались для себя, что они корыстны. Так что - разрушим - а расхлёбывают пусть другие. Думаю, кстати, что для большинства диссидентов вопрос взятия власти не вставал по подобного рода завиральным причинам. Думаю. что именно поэтому в 90-ые практически никто из них не оказался даже при малой власти.
no subject
no subject
Что до сравнения советских с антисоветскими - всё это вопрос контекста, как с еврейскими анекдотами. Когда их рассказывают заведомые неантисемиты - контескст один, когда возможные антисемиты - другой.
Естественно, лежит на поверхности это сходство - нетерпимость к чужим точкам зрения. Не обязательно говорить о советских-антисоветских, можно с протопопа Аввакума начать, который был ничуть не терпимей его врагов. Однако однако он оказался страдающей стороной.
Когда Бродский называет диссидентов борцовщиками он имеет на это право, рассуждая изнутри и будучи ничуть не менее страдающей стороной. И совершенно понятно, что он имеет в виду. Когда же подобного рода высказывания подхватывают люди, мирно уживавшиеся с родной властью, контекст меняется, и перестаёт быть ясно, сколько в подобном сравнении правды, а сколько желания стоять в стороне и не высовываться.
При этом я могу в раздражении тому же В. говорить, что разницы между советскими и антисоветскими не вижу, и те, и другие большевики, но я при этом понимаю ограниченность моего контекста. В ином контексте я бы этого и не сказала. Как-то так.
no subject
Я не это имел в виду, а почему диссиденты оказались без власти.
Когда же подобного рода высказывания подхватывают люди, мирно уживавшиеся с родной властью, контекст меняется, и перестаёт быть ясно, сколько в подобном сравнении правды, а сколько желания стоять в стороне и не высовываться.
А если не просто мирно уживавшиеся, а еще и активно сотрудничавшие, то контекст меняется совсем.
Вообще, мало ли кто чего говорит в состоянии раздражения, особенно близким людям. Когда оба участника одинаково понимают контекст, тои вопросов нет. Но ЖЖ едва ли подходящая среда для контекстных тонкостей.
no subject
Семерка эта никак не призывала изничтожить КПСС, или запретить комсомол, или извести "свечкодуев", или, наоборот, всем поголовно воцерковиться.
"Наша партийно-кгбшная элита", то есть элита угара СССР в массе (исключения были, конечно) вообще никакой идеологии не имела, кроме личных интересов. Что и дало возможность похоронить тот строй без кровавых судорог. Так что публика эта была и не большевистская и не антибольшевистская.
no subject
По-моему идеология элиты к этой теме отношения не имеет.
no subject
Кстати, фраза о том, что в партию вступали либо дураки, либо подлецы, по отношению к вступавшим в 70-ые абсолютно общеупотребительная среди всей практически ненавидевшей советскую власть среды. Непосредсвенно к диссидентству не имеет отношения. Точно так же говорили и про одобрявших вторжение в чехословакию - либо дураки, либо подлецы. Скажем, расхожая точка зрения.
no subject
Да, конечно, эмоции. Не знаю, что было бы, если б работала логика. Не исключено, что то же самое.
Сейчас уже не установишь как было на самом деле, но лучше всего из застойных лет я помню чувство ненависти. Она пробуждалась при каждом звуке, доносившемся из ТВ или радио, из заголовков газет, из плакатов на зданиях. При каждой поездке в колхоз или на овощебазу. На комсомольских собраниях... Хорошо, что нельзя было никого убить, теперь я этому очень рад.
Уже в Америке, мама меня знакомила со своими новыми знакомыми из её микрорайона в Бруклине. С бывшими коммунистами не разговаривал, руки не подавал, мама переживала. Ей было всегда всё равно.
Но я не думал, что непременно дураки или подлецы. Я думал, что были также и приспособленцы. При этом я удобно делал исключение для некоторых своих знакомых и сослуживцев, которые, я знал, любили советскую власть не больше моего, но им надо было кормить семьи. Ну и сам тоже не такой был святой. Тоже ведь приспосабливался и врал когда надо было, слова правильные говорил.
И всё равно, как ни крути, свои от чужих распознавались однозначно и отличались очень сильно. Каждый, кто там был помнит, что одни люди участвовали в системе с радостью и энтузиазмом, или по крайней мере не моргнув глазом, а других по сути каждый день насиловали и кляп в рот вгоняли. Из какой, мля, сталинской шинели?? Да я и сейчас этих советских ненавижу точно так же, как и 25 лет назад. Вот только убивать бы селчас уже не стал, чтоб руки не марать.