По поводу флешмоба «Метро Курская»

[vba]

Вот французы имеют Сталинградский бульвар и в Париже, и в Ницце, но при этом вполне полагают Сталина тираном и вовсе не считают, что без него Россия бы пропала. И ничего, не страдают от раздвоения сознания.

И если бы сейчас где-нибудь в той же России восстановили какой-нибудь дворец с символикой Николая II, это не вызвало бы поножовщину в ЖЖ «мне стыдно за воспевание злодея» против «такие как вы развалили великую Империю». И правильно. Вот была у нас такая история, такая архитектура, ну да. А историю переписывать – себе дороже.

А как какое-нибудь упоминание Сталина хоть даже в музейном контексте, так сразу безумные сталинисты начинают биться со своими оппонентами. Так и хочется сказать – да плюньте вы на этого Сталина. Что же вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь.

(Тут Гитлера часто поминали. Так и представляю себе, как в музей, где выставлены нацистские плакаты, приходят неонацисты и бурно одобряют эту выставку. Мол, идеи фюрера живут и побеждают).

Comments

[netsquire.livejournal.com]

Смешно. Вы уж определитесь, станция метро - это музей или транспортное сооружение?
Тогда и все понятно станет!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, уж это Вы сначала определитесь - Пашков дом в Москве это архитектурный памятник или библиотека?

[netsquire.livejournal.com]

Нет, сперва Вы: Медведев - это правитель России или неизвестно, кто?

А на самом деле - я Вам реальный путь предложил, как выпутаться из мнимого парадокса... И Вы это прекрасно поняли. Ну, дело Ваше!
;-))

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Нет, сперва Вы: Медведев - это правитель России или неизвестно, кто?/

Я не на все вопросы знаю ответы.

Re: Так ведь не восстанавливают.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот и хотелось бы понять, почему даже 50 лет спустя (уж поколения сменились) упомянутую фигуру считают титаном, корифеем и человеком тысячелетия.

Re: Так ведь не восстанавливают.

[muh2.livejournal.com]

А насчет Петра или, скажем Наполеона тебя этот вопрос не мучает? Казалось бы уже не два, а много больше поколений сменилось - удивление должно быть намного жгучее (да, я в курсе, что ни к тому, ни к другому отношение не однозначное, но вензеля на Старом мосту никто не сбивает).

[muh2.livejournal.com]

Да это не важно, все равно ж точно известно - поляки не при чем, а во всем виноват сами_знаете_кто, чье имя упоминать в прили-ном обществе нельзя..

[netsquire.livejournal.com]

Ну вот, я имею наглость напомнить, что при том, что Вы абсолютно правы - но есть некоторая группка людей, которые к метрополитену относятся утилитарно. И как бы они не были неправы, но они будут продолжать считать неуместным присутствие символов поклонения кровавым диктаторам на транспортной инфраструктуре.
И подобные призывы - как бы они логичны не казались Вам изнутри - их почему-то не убеждают...

Re: Так ведь не восстанавливают.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну я рад, что ты в курсе про вензеля.
А про неоднозначное отношение... так и к Рамзесу II тоже неоднозначное отношение, но я писал не об этом.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я в своем следующем посте попытался привлечь внимание к вопросу, как мне кажется, более существенному. А именно, не к борьбе против символов поклонения, а к пониманию того, откуда у этого поклонения ноги растут. (Когда вера жива, борьба против предметов культа бесплодна).

[labas.livejournal.com]

Не учебник, а "Новая газета".
http://langobard.livejournal.com/2383402.html (см. комментарии)

[malpa.livejournal.com]

Ну значит, все в порядке. Нет в России попыток обелить сталинизм.

[labas.livejournal.com]

А как это следует из отсутствия в учебнике Филиппова словосочетания "эффективный менеджер"? :)

Re: Так ведь не восстанавливают.

[a-grabenich.livejournal.com]

Ну, это гораздо более распространенный вопрос :) Я скажу, что я думаю, а Вы меня простите, если я буду многословен, хорошо?

Я думаю, образ Сталина осеняет собой рубеж, с которого (как многим кажется) началась порча мира. Вот, например, сталинская архитектура -- очень много людей говорят: как замечательно, какая красота, сталинский ампир, ар деко и т.п. Мне конкретный образчик кажется редкостным уёвесьма спорным эстетическим достижением, ну да ладно. Но обычно люди, даже несталинисты, имеют в виду что? Вот, дескать, строили так строили, не "мишкины книжки" да церетелевские мишки, не говоря о хрущобах. При Сталине были бараки, там, люди бают, было такое ар деко, ни дай Бог никому; но бараки сталинками никто не кличет; квартира в сталинском доме еще и сейчас символ благосостояния. И так происходит не только с архитектурой. С тех пор, разумеется, всё только портилось.

Сталин маячит на этом рубеже как фигура мощной, испепеляющей брутальности. Высокий уровень насилия осмысляется в рамках этой картины как необходимый для поддержания так называемого "порядка". "Порядок" -- субстанция мифологическая; это то, чего одному не хватает для того, чтобы в магазине была колбаса, другому -- чтобы эта колбаса стоила правильную цену, третьему -- чтобы сосед, сука, закончил свою перепланировку. Даже антисталинистская риторика присвоила эту тему соотнесенности порядка и насилия: да при Сталине, говорят сталинисту, тебя бы первого посадили. Вот probegi, например, высказался по указанному поводу: http://probegi.livejournal.com/1361587.html

Именно поэтому миф не просто устойчив к рассказам о сталинских репрессиях, но, увы, с некоторого момента еще и подпитывается ими. И плюнуть на Сталина пока не получается. Слюны не хватает.

[netsquire.livejournal.com]

Именно это я и имел в виду - только в несколько "зеркальном" виде.
И тот ажиотаж, который возник вокруг интерьера этой станции, вызван именно проявленным фактом наличия такой "веры", фактом потребности в таком поклонении.
Ибо не будь этой потребности - никто бы и не стал реставрировать именно эти элементы декора.
Сколько их, таких же элементов декора, выпало из корзинки и ничего, массовая память не тоскует по ним...

Re: Так ведь не восстанавливают.

[muh2.livejournal.com]

Так и я писал не об этом (я ж не зря это в скобки заключил). Я писал о титане, корифее и т.д. Которым некоторые, некоторые, считают и Петра и Наполеона (небезосновательно). Не все, даже далеко не большинство. Так и со Сталиным та же история - большинству наплевать. Ну с поправкой на сравнительную недавнесть (по сравнению с Рамзесом) персонажа, тем кому не наплевать - несколько больше. И мне вот непонятно - если сделать эту поправку - нужно ли будет делать еще и поправку на этническую принадлежность оценщиков? Ты, насколько я понимаю, считаешь, что да, а я не уверен что оно не будет в пределах шума.

Да, а с Гитлером в музее - аналогия весьма кривая. Прямая была бы если бы восстановили надписи "Хайль Гитлер" или что подобное в тех местах где они когда-то были высечены. Думаю, что шуму было бы намного, намного, намного больше. В качестве сильно смягченного ( по сравнению с восстановлением барельефов фюрера) варианта - в Регенгсбургком Парфеноне-Валгалле после войны поставили бюст жертвам нацизма. Как ты думаешь, если решат восстановить первоначальный вид здания и бюст, соответственно, уберут, это пройдет в спокойной, индиффирентной обстановке?

Так что незивестно еще в какую сторону нужно будет делать поправку на этническую принадлежность.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот-вот, и я к этому клоню. Корень-то в потребности видеть ВЕЛИКОЕ ИМЯ золотом выбитое, а не в наличие или отсутствии этого имени в вестибюле метро. Но из этого следует, что для активности сталинизма в стране никакой разницы нет, будет упоминаться Сталин на стенке или нет (а для архитектурной аутентичности лучше пусть будет).

Вот и получается борьба против наскальных рисунков вместо борьбы против истоков шаманизма.

[netsquire.livejournal.com]

То есть, Вы предлагаете более предметно перейти уже ко всемерной борьбе со сталинизмом и прочим шаманизмом? Я правильно понял?

Если да - то как именно? Какие конкретно меры предлагаете?

Re: Так ведь не восстанавливают.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я совершенно согласен с Вами.

Но вот что меня удручает. В свое время феномен массового поклонения Гитлеру был серьезно проанализирован. Там принималось во внимание и унижение немцев Версалем, и распространение в Германии еврейского капитала, и социальные шаги Гитлера, и многое другое. Когда же смотришь на анализ сталинизма в СССР и пост-СССР, чаще всего видишь картину узурпации власти восточным тираном, под пятой которого стонет народ. Все зло - от личности Сталина. А если скинуть иконы с его изображением, то страна очнется.
Жуткий миф.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я попытаюсь не заметить сарказма, хорошо?

Для начала надо понять, почему довольно много людей ностальгируют по Сталину (довольно мифическому, надо сказать) и ищут нового. В комментах разумно заметили, что это от тяги "к порядку", "к защищенности". Многие согласны отдать свои свободы (которыми они и сейчас не очень пользуются) за наличие сильной руки, которая наведет порядок, покончит с мздоимством, местным произволом, заставит другие народы побаиваться их военной силы.

Пока такие настроения (причем довольно массовые) не исчезнут, можно сколько угодно пинать иконы, толку не будет.

[netsquire.livejournal.com]

Про "сарказм" могу только сказать, что его не было, а если и был, то только направленный на меня же самого. Если проскочило что-то иное - извините!

Про всё остальное - особенно если без сарказма! - могу только вздохнуть...

[tummim.livejournal.com]

Дело не столько в порядке и сильной руке, как в необходимости осознавать свою общественную значимость, пусть и формально. То есть, если бог есть, то и я тогда - штабс-капитан. Сейчас эту значимость надо устанавливать самому, а для этого нужны как минимум локти. Не каждый на это способен.

Re: Так ведь не восстанавливают.

[muh2.livejournal.com]

Что-то я не пойму рубеж между чем и чем? До Сталина все, и сильные мира сего и слабые жили в одинаковых коттеджиках, а после прошло разделение на Версали и хрущобы - или наоборот?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну а как в каких-нибудь чехиях-швециях-франциях своя общественная значимость устанавливается? Тоже локтями? Или Отцом нации?

[muh2.livejournal.com]

В следующем посте ты, совершенно справедливо, приравниваешь анти- и анти-анти. А тут у тебя одни из них, кажется, выпали. Или я их просто не вижу?