vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-08-28 12:37 pm

Про смелых и больших людей

Свободное время на этой неделе позволило мне почитать ЖЖ больше, чем обычно, в том числе и много комментов к разным чужим постам. Многое меня огорчило. Не могу не согласиться с Шифриным:

Интеллигентская ярость бывает сильнее погромного ража лавочников.

Уж сколько этой ярости выливалось, когда кто-то из патриархов уходил в мир иной или была годовщина этого события. И тут уж незабудемнепростим и поименно вспомним всех, кто поднял руку.
Хренников (плевать на музыку, песни и защиту многих членов СК СССР), а как он с Шостаковичем, а?
Симонов (плевать на книги и вытащенного Булгакова), а как он с Зощенко, а?
Михалков (плевать на стихи и помощь очень многим людям), а как он с Пастернаком, а?
При этом, что забавно, нет никакой особой классовой ненависти к столпам типа Маркова или Софронова, вроде, их и не существует.

Хочется мне спросить у наиболее яростных - а как бы вы лично на всех этих пленумах-секретариатах защитили любимых своих шостаковича-зощенко-пастернака? Расскажите, как бы вы смело встали, сказали бы свое честное слово, проголосовали бы открыто против (или хоть воздержались бы)! Ну поведайте о своих несостоявшихся подвигах! Или, может быть, у вас есть состоявшиеся подвиги?

Ну а тогда фигу в кармане держать или сейчас гордо вставать на защиту любимых, некогда гонимых, творцов это уже не так дорогого стоит.

И последнее. Ну какая уж такая "большая фигура" этот Михалков, читаю я направо и налево. Так себе, приспособленец, обычный совковый выкормыш, "бычий цепень", как написали мне в комментах.

Допустим.

Ну нет уж давно совка. Пали оковы творчества. И задаю я очень важный вопрос - укажите мне, пожалуйста, какого-нибудь несовкового выкормыша, новую творческую фигуру такого большого масштаба, что, ежели, (не дай Бог, конечно, свят, свят, свят) он скончается, не вся, но, хотя бы, большинство интеллигенции российской скажет - большой, очень большой человек ушел? Есть такой? Или все большие в мерзком совке остались?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-08-28 07:48 pm (UTC)(link)
Рискну навлечь гнев, но назвал бы Сорокина

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 08:07 pm (UTC)(link)
/Высоцкий - популярный артист. /

Погодите, но слава к Высокому пришла вовсе не из-за его ролей, которых в 60-е годы, практически, и не было. Слава пришла из-за стихов, песен.

/Из живущих сейчас - Церетели - большая фигура. /

А, понял, сарказм. Хорошо.

/Михалков Jr. опять же./

Без всякого сарказма - да, большая фигура. Очень талантлив. А что не властитель дум - похрену.

/Режиссер Говорухин./

Небольшая фигура.

[identity profile] khein.livejournal.com 2009-08-28 08:13 pm (UTC)(link)
В том-то и дело, что кроме общих фраз Никиты и Ливанова ничего нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 08:21 pm (UTC)(link)
/К Айтматову с Аксеновым не было? Видимо, вы на облаке жили. Это одни из самых любимых писателей поколения моего отца./

В этой фразе есть сильная слабинка вкусовщины.

/Про отношение к обэриутам я промолчу вовсе./

Подождите, но Вы же спрашивали о талантах, расцветших в пост-царистское время к 1935 году. И это были-таки таланты.

То есть, были таланты и малопризнанные официально, но и признанные тоже - Багрицкий, Шкловский, Эренбург. Было богатство.

/Михалков талантливым не был/

Ну, на Ваше мнение есть мое мнение. Противоположное.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 08:22 pm (UTC)(link)
Я постараюсь поискать в сети на следующей неделе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 08:24 pm (UTC)(link)
У меня есть писатель большого калибра (про личность ничего не могу сказать), но это не Сорокин.

[identity profile] pigdeon.livejournal.com 2009-08-28 09:06 pm (UTC)(link)
Еще раз повторюсь: Большая фигура = известность (при наличии таланта) + реальное влияние во власти. Поэтому Высоцкий - нет, а Церетели - да (региональный, но кому сейчас легко).

[identity profile] trurle.livejournal.com 2009-08-28 11:56 pm (UTC)(link)
Простите, а в чем заключается масштаб Михалкова? В "Дяде Степе", всякого рода пропагандистких виршах или трех версиях гимна?

[identity profile] vivaracho777.livejournal.com 2009-08-29 03:44 am (UTC)(link)
Безусловно. Простите, но если Михалков был талантом и творческой фигурой большого масштаба(вот где вкусовщина!), то я уже и боюсь спросить кем были Ахматова, Гумилев, Гиппиус, Есенин, Маяковский, Бальмонт, Ходасевич, Северянин, Нарбут, Цветаева, Пастернак?... Да те же Одоевцова с Черубиной.
А услышав имена Ильфа с Петровым, Катаева, Каверина, Олеши, Гайдара - даже не заикаюсь о Бунине, Пильняке, Аверченко, Набокове, Бабеле, и Алексее Толстом с Куприным...

зы. Я спросил о том, кого можно было к 35-му году назвать творческими фигурами большого масштаба в литературе. И выяснилось, что практически никого из тех кто сложился в писателей после революции.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2009-08-29 05:58 am (UTC)(link)
он тем более не корректен, поскольку совок жив и торжествует

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2009-08-29 06:00 am (UTC)(link)
ну, Олегу Григорьеву, например

[identity profile] khein.livejournal.com 2009-08-29 09:12 am (UTC)(link)
О такой помощи свидетельств хоть отбавляй.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2009-08-29 09:18 am (UTC)(link)
отзывчивый был человек, да

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2009-08-29 09:26 am (UTC)(link)
Борис Стругацкий, например.

или, с другой стороны, Леонид Леонов когда умер, никто никакой особой ругани не поднимал. Посколько понятно было, что есть с одной стороны, и с другой стороны. А тут особо не видно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-29 10:59 am (UTC)(link)
А вот не соглашусь. Вернее, так - реальное влияние во власти может быть и без официального статуса. Вот тот же Высоцкий.

Меня зовут к себе большие люди
И просят спеть "Охоту на волков".

В авторитете был человек, а это, иногда, важнее, должности.

Тот же Михалков в партийной иерархии был никто, но в большом авторитете у партэлиты.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-29 11:11 am (UTC)(link)
Да, и в "Дяде Степе", и в других стихах, и в гимнах, и в виршах. И в том, что любая власть старалась его к себе приблизить. И в том, что он и при Советах держал в руках весь серпентарий российских писателей, но даже и после того, как засияла свобода, вся кодла опять признала его авторитет.

Но если Вы мне укажете на других современных российских фигур большего масштаба, я с удовольствием ознакомлюсь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-29 11:13 am (UTC)(link)
/И выяснилось, что практически никого из тех кто сложился в писателей после революции./

Все перечисленные мной сложились в писателей именно после революции.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-29 11:17 am (UTC)(link)
И Борис Стругацкий, и, тем более, Леонов есть советские продукты 100%.

[identity profile] vivaracho777.livejournal.com 2009-08-29 11:57 am (UTC)(link)
Но фигурами и столпами стали не все, в силу разных причин, а те что стали значительно позднее - в 1935-ом и рядом не стояли с мною перечисленными.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-29 12:45 pm (UTC)(link)
Погодите, но Ваш список весьма далек от совершенства. Гумилев, Есенин и Маяковский в 1935 году уже все лежали в могиле. Все остальные, среди которых больше половины эмигранты, прославились ДО революции. Мой же тезис в том, что после революции появилось большое количество больших мастеров, которые творили именно в СССР. Это было уже новое поколение, вполне достойное.

Забавно, что в Вашем втором списке - два архисоветских писателя, которые сделали себе имена именно в СССР - Алексей Толстой и Бабель.

Короче говоря, тот факт, что до революции в России были большие литераторы ничуть не противоречит тому факту, что после революции в СССР появились новые, тоже очень большие литераторы.

[identity profile] vivaracho777.livejournal.com 2009-08-29 12:49 pm (UTC)(link)
Чехову с Тэффи и Зощенко, видимо, тоже.:-)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-29 12:53 pm (UTC)(link)
Тэффи точно далеко. Возможно, и Зощенко далековато.
Понимаете, я ведь сужу только по литературным качествам. Страдания автора (или его успешность в жизни) не меняют ценности его творчества в моей шкале.

[identity profile] vivaracho777.livejournal.com 2009-08-29 01:15 pm (UTC)(link)
Речь вообще-то о том, что чисто советские писатели в 35-м году, как впрочем 99% из них всегда, и близко не стояли с "старорежимными". С Толстым и Бабелем вы, формализуя, явно упрощаете. К их становлению как писателей Советская власть никакого отношения не имела. Собственно, как и к появлению писателя Каверина, а особенно Катаева.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-29 01:21 pm (UTC)(link)
/С Толстым и Бабелем вы, формализуя, явно упрощаете. К их становлению как писателей Советская власть никакого отношения не имела./

А кто имел отношение? Царизм?

[identity profile] vivaracho777.livejournal.com 2009-08-29 01:21 pm (UTC)(link)
Да, Демьяну Бедному так не свезло, попал под горячую руку. А то б тоже по разряду "масштабных фигур" нынче проходил.:-)

Page 3 of 4