vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-01 12:22 pm

В поисках приза зрительских симпатий

Как я и ожидал, очень многие читатели не согласились с параллелью, что я провел между профессором Преображенским и Сергеем Михалковым. Так же, многие, соглашаясь, что оба живут при большевиках довольно пышно, видят разницу в том, что один получает блага совершенно справедливо, пусть и обслуживая гнусную власть и пользуясь услугами чекистов, а второй служит только режиму, но не людям.

Мне попеняли, что нельзя сравнивать реальных людей и литературных героев. Интересно развил эту мысль [livejournal.com profile] anatol_olegych
"Мы же всегда сопереживаем главному герою, будь он xоть подлец. Мы рядом с ФФП, он там крупным планом, значит, мы идентифицируемся с ним. А СВМ -- где-то там, да, наверное, еще и сверxу вниз посматривает."

Хорошо. Тогда давайте отойдем от литературного вымысла и сосредоточимся на реальности. Давайте вспомним имена тех, кто реально жил в коммунистическом СССР в 20-х, 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годах в семикомнатных квартирах (как проф. Преображенский), пользовался услугами благоволящей к ним власти (как профессор), не двоедушничал и кто нам симпатичен так же, как Филипп Филиппович.

Постараемся быть объективными. Какие будут предложения?

P.S. совершенно офф-топовый. vorewig попросил дать ссылку, он собирает впечатления свидетелей августовских событий 1991 года http://vorewig.livejournal.com/741108.html

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-09-01 08:46 pm (UTC)(link)
Ну, просто Вы написали А чем именно плох Швондер, Ну если подумать? Кроме того, что пришел ужать личное пространство Преображенского?

Я постарался обосновать, чем именно плох:) Если бы не эпизод с газетной статьей, Швондер остался бы просто неприятным типом, питающим классовую неприязнь (взаимную) с профессором.

Что касается положительных персонажей... А чем плох Борменталь? Тем что дерется с Шариковым и в запальчивости грозит его убить? Впрочем, не лучшее качество, да.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-09-01 08:51 pm (UTC)(link)
Мне не очень приятно разделять недоумение незнакомого мне г-на вандербулла с его специфической манерой ведения дискуссий, но у меня по совпадению назрело такое же.

ФФП - далеко не подарок, может быть даже хам, но почему он подлец? Почему подлец Швондер или покойный С.М. можно доказать аргументированно, в случае же с ФФП я аргументов не вижу.

Re: Жаль, что дискуссия свелась к грубостям

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-09-01 08:53 pm (UTC)(link)
Есть сходства и есть различия.

Re: Отвечаю на вопрос

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-09-01 09:25 pm (UTC)(link)
Потому, что один идет на компромиссы, чтобы делать своё дело, и делать его хорошо (да, не забывая о своих материальных интересах). А другой лижет (несимпатичную нам) жопу в своих шкурных интересах, да еще и руководит коллегами с высоты постов, куда его за жополизание и назначили.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-01 10:17 pm (UTC)(link)
Не, подлецом я его по ошибке, коммент же не отредактируешь.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-01 10:23 pm (UTC)(link)
Вот не могу объяснить толком, всем вроде он хорош, но вот эта детская восторженность, когда дневник от первого лица.... не знаю. Вот вам симпатичен князь Мышкин? А Роберт Кон?
Хотя тоже вкусовщина, мне и Скарлетт О'Хара - неположительная

Re: Отвечаю на вопрос

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-01 10:32 pm (UTC)(link)
Масштаб дарования не искупает, я б выразился. Томас Мор был целым лордом-канцлером.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-09-01 11:10 pm (UTC)(link)
Тогда вопрос снимаю:)

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-09-01 11:14 pm (UTC)(link)
Князь Мышкин мне чрезвычайно симпатичен, если не считать его агрессивной речи про католицизм и проч. перед припадком. А вот "Фиесту" я напрочь забыл, так что даже сказать ничего не могу. Надо перечитать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-09-01 11:18 pm (UTC)(link)
Тем не менее говорит что "нарвался на омоложении". Ваша версия интересна, но я не вижу причин по которым ФФП может врать Борменталю.

"вот вам как другу, сообщу по секрету, - конечно, я знаю, вы не будете срамить меня - старый осел Преображенский нарвался на этой операции как третьекурсник. Правда, открытие получилось, вы сами знаете - какое"

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] klawe.livejournal.com 2009-09-02 01:00 am (UTC)(link)
В той передаче единственное место, где Горбачёв говорит о Чазове, выглядит явной оговоркой или ошибкой при расшифровке. Из контекста совершенно очевидно, что имеется в виду Язов.

М.ГОРБАЧЕВ: Да, основная часть, которая, Так сказать, можно сказать, до конца оставалась, осталась. И там пришлось уже... Там же затеяли. Когда они видели, что дело не получается и пришли к выводу, что надо войска выводить, и дали команду выводить. Чазов, как говорится, завелся: <Что я старый дуралей связался с вами!> и так далее. А потом он где-то высказывался, что надо уж было до конца вести. Так что это, так сказать... Это говорит о том, что не очень-то с кадрами.
(http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/613732-echo/)
А что касаемо кандидатуры - я бы тоже предложил Высоцкого. Властью он, конечно, особо обласкан не был. Скорее там просто предпочитали не мешать ему, что называется, жить красиво. Что в свою очередь нисколько не мешало ему оставаться при этом при этом симпатичным и любимым самыми разными людьми.

[identity profile] ex-rofer.livejournal.com 2009-09-02 02:03 am (UTC)(link)
А что никто не вспомнил И.П. Павлова? Мне, может по серости моей, всегда казалось, что с него и был писан ФФ.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-09-02 03:47 am (UTC)(link)
Милый какой юноша :)

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2009-09-02 09:38 am (UTC)(link)
Д.К. или Дмитрий Константинович Беляев, Вот тут про него подробнее.
Не указано только, что он сын священника, его брат Николай был учеником Четверикова и расстрелян в 1937. Сам Д.К. прошел войну от рядового до майора (успел уйти добровольцем до сентябрьского запрета призыва преподавателей). В период гонений на генетику (1948-58) был понижен с завотделом лаборатории до рядового сотрудника (и снова вырос до завотделом). В 1958 приехал в Академгородок завотделом генетики животных и вскоре стал директором Института. Имел кучу врагов, но никто никогда не обвинял его в подлости, трусости или заискивании перед властями. Я работал в его лаборатории и был его последним аспирантом.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2009-09-02 09:40 am (UTC)(link)
Забыл "тут (http://www.academgorodok.ru/applications/who/who.php?set=science&cat=23)" вставить.

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-02 10:21 am (UTC)(link)
Да, сразу полюбился мне.:))

Re: Ответ на ваш комментарий...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-02 11:06 am (UTC)(link)
А, спасибо. Ну да, конечно, Язов.
Я-то точно помню, что никакого медзаключения тогда не было, и Чазов (несмотря на то, что отношения потом с Горбачевым сильно испортились) никаких официальных документов ГКЧП не предоставлял.

Высоцкий - да. Единстсвенное - мне трудно отнеси его к совэлите. А Капицу могу отнести.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-02 11:10 am (UTC)(link)
Фраза "нарвался на омоложении" мне до конца не понятна.

Мне кажется, ФФП не врет Борменталю, он просто не посвящает его в те вопросы, которые пока и сами ему не вполне ясны. Они в начале повести лично не очень близки, ФФП даже не знает из какой семьи Борменталь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2009-09-02 11:30 am (UTC)(link)
В принципе, омоложение - тоже некоторым образом может относиться к евгенике. Это и существенное продление жизни (я так понимаю, под омоложением имеется в виду не просто косметическая операция на всем организме) гениев, например. Тоже ведь может работать на "улучшение человеческой породы".

Re: Отвечаю на вопрос

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-09-02 12:53 pm (UTC)(link)
А я разве про масштаб дарования? Он же свое дарование не просто имеет, а еще и использует, причем хорошо. С учетон объективных обстоятельств, может быь даже оптимально.

Мне кажется, Вы уже всё поняли. Между Томасом Мором и Шариковым есть много разных ступенек, а не одна широкая, на которую Вы хотите усадить всех до кучи.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2009-09-02 01:14 pm (UTC)(link)
В двадцатые годы у меня родственники жили в Ростове и побогаче.
Они были непманы, икрой торговали.
Ну потом их кого убили, кого посадили, кто успел сбежать и жил под другим именем.
Но так и про Преображенского мы не знаем чем кончил, частнопрактикующий врач, а не Персиков, например.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-02 01:24 pm (UTC)(link)
Вполне может быть, что и плохо кончил.
Кстати, и Михалков мог плохо кончить. Уж такие верноподданные плохо кончали...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-02 05:17 pm (UTC)(link)
Ну какой же он "обласканный властью"?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-02 05:20 pm (UTC)(link)
Павлова упоминали.

Это пример хороший. Умер, конечно, рано, в послевоенный период, будь Павлов помоложе, ему бы тяжеленько пришлось.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-02 05:27 pm (UTC)(link)
Вы знаете, многим не нравились эти триумфальные проезды.
Вот для примера, напишите в журнале про них, и наверняка появятся люди, которые заклеймят вас за совковость.

Page 6 of 7