vba: (Default)
[personal profile] vba
Как я и ожидал, очень многие читатели не согласились с параллелью, что я провел между профессором Преображенским и Сергеем Михалковым. Так же, многие, соглашаясь, что оба живут при большевиках довольно пышно, видят разницу в том, что один получает блага совершенно справедливо, пусть и обслуживая гнусную власть и пользуясь услугами чекистов, а второй служит только режиму, но не людям.

Мне попеняли, что нельзя сравнивать реальных людей и литературных героев. Интересно развил эту мысль [livejournal.com profile] anatol_olegych
"Мы же всегда сопереживаем главному герою, будь он xоть подлец. Мы рядом с ФФП, он там крупным планом, значит, мы идентифицируемся с ним. А СВМ -- где-то там, да, наверное, еще и сверxу вниз посматривает."

Хорошо. Тогда давайте отойдем от литературного вымысла и сосредоточимся на реальности. Давайте вспомним имена тех, кто реально жил в коммунистическом СССР в 20-х, 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годах в семикомнатных квартирах (как проф. Преображенский), пользовался услугами благоволящей к ним власти (как профессор), не двоедушничал и кто нам симпатичен так же, как Филипп Филиппович.

Постараемся быть объективными. Какие будут предложения?

P.S. совершенно офф-топовый. vorewig попросил дать ссылку, он собирает впечатления свидетелей августовских событий 1991 года http://vorewig.livejournal.com/741108.html

Date: 2009-09-01 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Королев? Курчатов? Щас кто-нить доложит, какие они были каззлы.

Людмила Зыкина, может?

Date: 2009-09-01 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Капица. Насколько мне известно, он не слишком двоедушничал, то есть, возможно расходясь в организационных вопросах, считал, что советская власть - это хорошо. А комнат у него в особняке было, может, и поболе 7. Барство у него, впрочем, было не отвратительным. Все-таки круг не тот.

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-09-01 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-01 10:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-rofer.livejournal.com - Date: 2009-09-01 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 11:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-01 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-rofer.livejournal.com - Date: 2009-09-01 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-rofer.livejournal.com - Date: 2009-09-01 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-rofer.livejournal.com - Date: 2009-09-01 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-rofer.livejournal.com - Date: 2009-09-01 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-rofer.livejournal.com - Date: 2009-09-01 01:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 01:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-rofer.livejournal.com - Date: 2009-09-01 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2009-09-01 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2009-09-01 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2009-09-02 11:30 am (UTC) - Expand

Date: 2009-09-01 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] wonderbull.livejournal.com
Любой почти ученый.

Вообще, удивительна настойчивость, с которой вы цепляетесь за очевидно идиотскую мысль. Михалков - говно, и говно унылое. Тут и обсуждать нечего.

Date: 2009-09-01 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] boruch.livejournal.com
Не так уж очевидно идиотской мне представляется мысль, что полезный режиму человек, обладающий некими специальными способностями, непременно симпатяга.

Date: 2009-09-01 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Против академика Чазова ничего не имеете?

Тяжело оставаться...

Date: 2009-09-01 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] olegostroi.livejournal.com
...oбъективным в этом вопросе. Ведь надо, как минимум, жить рядом с этими людьми(ведь читая "СС" мы были рядом с профессором), знать что они думали о власти и чем дышали, что говорили в гостинной за столом. А так просто имена назвать, каждый сможет, мол вроде так было...

Date: 2009-09-01 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] alpolish.livejournal.com
1. Я полагаю, что практически все мало-мальски известные писатели советского периода "пользовались услугами благоволящей к ним власти".
2. Огромную роль в плясках-на-могилах играет, как правило, несоразмерность масштабов таланта творца и полученных от власти благ. В случае с СМ эта несоразмерность фантастическая!
3. Уверен, что если бы не 3-я редакция гимна, негатива было бы на два порядка меньше.

Date: 2009-09-01 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я соглашусь, пожалуй, со всеми тремя пунктами.

Вот по второму - а выиграй СМ эти блага в лотерею (опять же, какой лотерейный выигрыш соразмерен заслугам?), был бы уровень плясок таким же?

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-09-01 11:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2009-09-01 11:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 11:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2009-09-01 12:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-09-01 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-01 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
До кончины Михалкова я предполагал, что выражение "плясать на могиле" - обозначает публично радоваться чьей-то смерти. Оказывается, сказать неприглядную правду о покойном - это тоже "плясать на могиле"?

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2009-09-01 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2009-09-01 05:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-01 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
1. Интересно какими такими особенными услугами пользовались Пастернак, Гроссман, Трифонов, Солженицын, братья Стругацкие. Кроме как путёвок в писдом ничего в голову не приходит, да и то не всем. У Пастернака, кажется, была даче в Переделкине, но ему потом оказали и другие услуги.

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2009-09-01 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2009-09-01 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alpolish.livejournal.com - Date: 2009-09-01 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2009-09-01 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-01 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Павлов, я полагаю. Он был резко критически настроен к большевикам.

Date: 2009-09-02 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Павлов - да. И вовремя умер.

Date: 2009-09-01 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] koigrig.livejournal.com
Как у Вас здесь сегодня напряженно, с обидами :(
П.Л.Капица - без сомнений. Может, вообще все сильные физики упомянутых Вами времен? Ландау тоже в тюрьме сидел, а потом жил в особняке, ел с тонкого фарфора, и был самым убежденным плейбоем своего времени ;) Академики ведь входили в номенклатуру не только научную, а занятия физикой не делало необходимым ежедневный прогиб под идеологию. Сахаров с ленинскими премиями и звездами героя - это, наверное, последний по времени пример. Но все подробности их бытовой жизни мы знаем в переложении друзей-врагов или супруг, а объективность их всегда под вопросом.
Чего не скажешь о трудах. А вот СВ как литератор уязвим сразу и там и здесь - мне, к примеру, "русское сало" кажется пошлостъю-канибализмом, а кому-то - замечательной басней. и где объективный критерий?

Date: 2009-09-01 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Давно пора с обидами, а то уж одни сопли на сахарине. Пора уже немножко крови пустить :)

Физики да, идут первым эшелоном. Но, замечу, пока все пострадавшие. Капица, на 10 лет выкинутый со всех должностей, Ландау.

Вот, давайте понаблюдаем, кто из творческих людей попадет в "Белый список". Ох, чувствую, никто.
Суровый нынче у нас народ, беспощадный к врагам рейха.

(no subject)

From: [identity profile] koigrig.livejournal.com - Date: 2009-09-01 01:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koigrig.livejournal.com - Date: 2009-09-01 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2009-09-01 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tummim.livejournal.com - Date: 2009-09-01 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tummim.livejournal.com - Date: 2009-09-02 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 07:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-01 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] miroshka.livejournal.com
Д.К. Он же академик Беляев (Ин-т цитологии и генетики в Новосибирске). Хоть и не состоял в партии, до мозга костей был лоялен советскому режиму. Сложный, умный, харизматичный.

Date: 2009-09-01 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Не знаю его.
А поподробнее?

(no subject)

From: [identity profile] miroshka.livejournal.com - Date: 2009-09-02 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miroshka.livejournal.com - Date: 2009-09-02 09:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] miroshka.livejournal.com - Date: 2009-09-02 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-09-02 10:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-01 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fuflolog.livejournal.com
Чкалов и прочие соколы?

Date: 2009-09-01 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] gostrov.livejournal.com
Ну вот, скажем, Игорь Моисеев. Или Сергей Образцов. Левитан. Богословский.

Date: 2009-09-01 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Отлично! Я замер в ожидании.

(no subject)

From: [identity profile] gostrov.livejournal.com - Date: 2009-09-01 04:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-01 05:21 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-01 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
А странно, что никто Твардовского не вспомнил. Он вроде бы тоже режиму служил и был им обласкан, а все же меньше гадостей написал и больше добрых дел сделал, да и таланта у него было побольше.

Date: 2009-09-01 03:54 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Согласен.

В то лето, когда я сдавал выпускные в школе, из 36 билетов по литературе были выкинуты 3. Там, где упоминался Твардовский.
Вот так его обласкали напоследок.

Date: 2009-09-01 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] candidg.livejournal.com
Симпатичен человечески или творчески?

Скажем, как насчет Эльдара Рязанова? Или Райкина?

Date: 2009-09-02 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, Райкин пример неплохой. Ставим плюс.
(Так, глядишь, и хороший список наберется).

Отвечаю на вопрос

Date: 2009-09-01 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com
Г.А. Товстоногов.

Re: Отвечаю на вопрос

Date: 2009-09-01 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Конформист. Ради поездки на Запад зарубил великолепную пьесу Зорина. И всегда к съездам - извольте постановочку.

Re: Отвечаю на вопрос

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2009-09-01 07:37 pm (UTC) - Expand

Re: Отвечаю на вопрос

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-09-01 08:43 pm (UTC) - Expand

Re: Отвечаю на вопрос

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2009-09-01 09:25 pm (UTC) - Expand

Re: Отвечаю на вопрос

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-09-01 10:32 pm (UTC) - Expand

Re: Отвечаю на вопрос

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2009-09-02 12:53 pm (UTC) - Expand

Re: Отвечаю на вопрос

From: [identity profile] boruch.livejournal.com - Date: 2009-09-02 10:49 pm (UTC) - Expand

Re: Отвечаю на вопрос

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2009-09-02 11:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-01 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] koigrig.livejournal.com
А вот еще космонавты были. Не очень хорошо помню, но вроде бы где-то около Аллеи Космонавтов в Москве был выстроен супер-пупер дом для них. Могу ошибатъся, впрочем - детские воспоминания. Зато Звездный городок помню оч.хорошо - чудесный, очень благоустроенный, в сосновом бору. Космонавты всегда были в президиумах, всегда герои, всегда в каких-то фондах мира. По слухам - умпомрачительные пенсии. Все это подходит под обласканность? Тогда номинирую Леонова и Гречко, за второго - сразу двумя руками ;)

Date: 2009-09-01 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Это правильно, но у космонавтов (как и у актеров) обычно никакой собственной социальной позиции нет, они ничего не решают, они никому мешать не могут. Их влияние нулевое.

(no subject)

From: [identity profile] koigrig.livejournal.com - Date: 2009-09-01 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] koigrig.livejournal.com - Date: 2009-09-02 06:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2009-09-02 06:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-02 02:03 am (UTC)
From: [identity profile] ex-rofer.livejournal.com
А что никто не вспомнил И.П. Павлова? Мне, может по серости моей, всегда казалось, что с него и был писан ФФ.

Date: 2009-09-02 05:20 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Павлова упоминали.

Это пример хороший. Умер, конечно, рано, в послевоенный период, будь Павлов помоложе, ему бы тяжеленько пришлось.

(no subject)

From: [identity profile] ex-rofer.livejournal.com - Date: 2009-09-02 08:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-09-02 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
В двадцатые годы у меня родственники жили в Ростове и побогаче.
Они были непманы, икрой торговали.
Ну потом их кого убили, кого посадили, кто успел сбежать и жил под другим именем.
Но так и про Преображенского мы не знаем чем кончил, частнопрактикующий врач, а не Персиков, например.

Date: 2009-09-02 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вполне может быть, что и плохо кончил.
Кстати, и Михалков мог плохо кончить. Уж такие верноподданные плохо кончали...

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 03:09 am
Powered by Dreamwidth Studios