О советском военном искусстве (окончание)

[vba]

Есть еще один показатель, по которому хотелось бы сравнить Красную Армию с армиями союзников и вермахтом.

По официальным данным, опубликованным в издании "Гриф секретности снят" только по приговорам военных трибуналов в 1941-45 расстреляно 135,700 человек. Сейчас сложно говорить о виновности/невиновности, но что массовое бегство с поля боя имело место - сомнений нет. Вот один из документов военной прокуратуры, в котором докладывается, как бежит в панике целый стрелковый корпус:

10-20 июля сего года части 25-го ск, занимавшие оборону в районе города Витебска, Сураж-Витебский, позорно разбежались, открыли дорогу противнику для продвижения на Восток, а впоследствии, попав в окружение, потеряли большинство личного состава и материальную часть.

Произведенным по поводу этого следствием установлено следующее:...

Прочтите, впечатляет.
Очевидно, такой случай далеко не единичный.

Хотелось бы спросить у тех, ко в теме - были ли сравнимые случаи в войсках вермахта или у союзников (например, в мае 1940)? Было ли что-то подобное на русском фронте первой мировой или во время русско-японской? Другими словами, зафиксированы ли массовые случаи "трусости и паникерства" в русской императорской армии?

Comments

[bravchick.livejournal.com]

Несколько соображений:

1. мотивация французских войск в 39-40 была очень низка. Дезертировать начали, еще до начала немецкого наступления, во время "странной войны". У английских солдат, расквартированных во Франции, даже появилось выражение "French leave", означающее дезертирство. Во время немецкого наступления наблюдалось массове бегство французов. Хотя, по-моему, следует различать дезертирство в преддверии войны, и бегство солдат проигрывающей армии.

2. Ваша ссылка не слишком убеждает. Во время наступления немцев многие части оказывались в отчаянном положении, бежали, или попадали в окружение. Наверное, иногда такое бегство можно было расценить, как дезертирство. Но я бы не стал доверять приговору советского суда. Известно, что преступниками часто объявляли, например, солдат, вышедших из окружения. Был в окружении -- значит бежал.

3. У меня был дальний родственник, который в войну был офицером СМЕРШ. Человек был неумный, поэтому совершенно не понимал, с каким ужасом мы слушали его рассказы. Он, в частности, участвовал в загранотрядах под Сталинградом. Рассказывал, что однажды в отступившей без приказа части они проводили настоящую децимацию, как в Древнем Риме.

4. По официальным данным (http://en.wikipedia.org/wiki/Desertion#World_War_II) 21000 американских солдат были осуждены за дезертирство во время Вторй Мировой Войны (и это при том, что им, кроме как на Филиппинах, не приходилось в панике отступать).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ссылка Ваша интересная. По ней выходит, что за дезертирство в армии США расстрелян был один человек, в вермахте 15,000, в Красной Армии 158,000.

[bravchick.livejournal.com]

Но говорит это, скорее, не о количестве дезертиров (хотя о нем немного тоже), а о нравах начальства. В Союзе еще загранотряды уйму народу уложили при попытке оставить позиции и при децимациях. Эти цифры никуда не вошли. 150 000 -- это только те, кого по трибуналу расстреляли.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нравы начальства - согласен. Но ведь и массовое бегство тоже было. И на Западном фронте в 1941, и осенью того же года на юге. И под Харьковом в 1942, и потом драп под Ростовом и Новочеркасском...
И что надо было делать? как это остановить?

[bravchick.livejournal.com]

Как-то трудно мне оправдывать стрельбу по своим из пулемета, или трибунал над вырвавшимися из окружения солдатами. Даже, если эти меры выглядят рациональными. Так мы легко договоримся до того, что индустриализацию проводить было надо, так что использования зеков, жестокое раскулачивание и другие подобные меры было правильны. А что было делать?

Во время войны не знаю, что было делать. Возможно, если бы солдаты знали, что начальство дорожит их жизнями, то и бежали бы меньше. Когда режим таков, каким он был, то и меры у него такие. Других у него объективно нет.