vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-09 05:23 pm

О советском военном искусстве (окончание)

Есть еще один показатель, по которому хотелось бы сравнить Красную Армию с армиями союзников и вермахтом.

По официальным данным, опубликованным в издании "Гриф секретности снят" только по приговорам военных трибуналов в 1941-45 расстреляно 135,700 человек. Сейчас сложно говорить о виновности/невиновности, но что массовое бегство с поля боя имело место - сомнений нет. Вот один из документов военной прокуратуры, в котором докладывается, как бежит в панике целый стрелковый корпус:

10-20 июля сего года части 25-го ск, занимавшие оборону в районе города Витебска, Сураж-Витебский, позорно разбежались, открыли дорогу противнику для продвижения на Восток, а впоследствии, попав в окружение, потеряли большинство личного состава и материальную часть.

Произведенным по поводу этого следствием установлено следующее:...


Прочтите, впечатляет.
Очевидно, такой случай далеко не единичный.

Хотелось бы спросить у тех, ко в теме - были ли сравнимые случаи в войсках вермахта или у союзников (например, в мае 1940)? Было ли что-то подобное на русском фронте первой мировой или во время русско-японской? Другими словами, зафиксированы ли массовые случаи "трусости и паникерства" в русской императорской армии?

Re: нет, это совецкая армия в 41-м гнала немцев до Берлина

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-09-09 03:59 pm (UTC)(link)
One of the most controversial aspects of the fighting around Dunkirk was the Hitler’s “halt order”, issued on 24 May 1941. After the war the surviving German generals did their best to shift the blame for this order on to Hitler. Even Rundstedt, on whose advice the order had been issued, would later claim that it had been Hitler’s idea, and that the intention had been to spare the British a humiliating defeat.

Re: нет, это совецкая армия в 41-м гнала немцев до Берлина

[identity profile] labas.livejournal.com 2009-09-09 04:01 pm (UTC)(link)
Нe вижу, чем это противоречит моей цитате.

Re: нет, это совецкая армия в 41-м гнала немцев до Берлина

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-09-09 04:04 pm (UTC)(link)
Нет, не противоречит. Речь о том, что это немецкие генералы сами не решились продолжать наступление, а потом свалили все на Гитлера.

Re: нет, это совецкая армия в 41-м гнала немцев до Берлина

[identity profile] labas.livejournal.com 2009-09-09 04:17 pm (UTC)(link)
Браухич был за продолжение, Рундштедт против и привлек на свою сторону Гитлера. Вопрос, однако, не в этом, а в том, что аргумент про потери Клейста как объяснение приостановки наступления нерелевантен, с военной точки зрения оно могло быть продолжено.