vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-09 05:23 pm

О советском военном искусстве (окончание)

Есть еще один показатель, по которому хотелось бы сравнить Красную Армию с армиями союзников и вермахтом.

По официальным данным, опубликованным в издании "Гриф секретности снят" только по приговорам военных трибуналов в 1941-45 расстреляно 135,700 человек. Сейчас сложно говорить о виновности/невиновности, но что массовое бегство с поля боя имело место - сомнений нет. Вот один из документов военной прокуратуры, в котором докладывается, как бежит в панике целый стрелковый корпус:

10-20 июля сего года части 25-го ск, занимавшие оборону в районе города Витебска, Сураж-Витебский, позорно разбежались, открыли дорогу противнику для продвижения на Восток, а впоследствии, попав в окружение, потеряли большинство личного состава и материальную часть.

Произведенным по поводу этого следствием установлено следующее:...


Прочтите, впечатляет.
Очевидно, такой случай далеко не единичный.

Хотелось бы спросить у тех, ко в теме - были ли сравнимые случаи в войсках вермахта или у союзников (например, в мае 1940)? Было ли что-то подобное на русском фронте первой мировой или во время русско-японской? Другими словами, зафиксированы ли массовые случаи "трусости и паникерства" в русской императорской армии?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-09 07:00 pm (UTC)(link)
Ссылка Ваша интересная. По ней выходит, что за дезертирство в армии США расстрелян был один человек, в вермахте 15,000, в Красной Армии 158,000.

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-09-09 07:05 pm (UTC)(link)
Но говорит это, скорее, не о количестве дезертиров (хотя о нем немного тоже), а о нравах начальства. В Союзе еще загранотряды уйму народу уложили при попытке оставить позиции и при децимациях. Эти цифры никуда не вошли. 150 000 -- это только те, кого по трибуналу расстреляли.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-09 07:17 pm (UTC)(link)
Нравы начальства - согласен. Но ведь и массовое бегство тоже было. И на Западном фронте в 1941, и осенью того же года на юге. И под Харьковом в 1942, и потом драп под Ростовом и Новочеркасском...
И что надо было делать? как это остановить?

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-09-10 04:52 am (UTC)(link)
Как-то трудно мне оправдывать стрельбу по своим из пулемета, или трибунал над вырвавшимися из окружения солдатами. Даже, если эти меры выглядят рациональными. Так мы легко договоримся до того, что индустриализацию проводить было надо, так что использования зеков, жестокое раскулачивание и другие подобные меры было правильны. А что было делать?

Во время войны не знаю, что было делать. Возможно, если бы солдаты знали, что начальство дорожит их жизнями, то и бежали бы меньше. Когда режим таков, каким он был, то и меры у него такие. Других у него объективно нет.