vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-22 02:53 pm

Об эффективных менеджерах

Вроде бы, как выясняется, ничего такого про Отца и Гения в учебниках не было, и гроздья гнева выросли не на правильном компосте. (Поправьте нерезидента, ежели ошибаюсь). Я, правда, не видел массовой радости, когда обнаружилось, что такого опасного наступления сталинистов не состоялось, но, может быть, просто еше не успели обрадоваться. Подождем.

Но что точно было, это выступление президента, где сказано, что "некоторые вещи не должны являться предметом публичной дискуссии, тем более политической." Возьму на себя смелость заметить, что этот тезис не бесспорен.

И в развитие своего смелого поступка задам вот такой вопрос:

Скажите, пожалуйста, как бы вы отреагировали, если бы в, скажем, учебном пособии для вузов появилась фраза, что Гитлер был эффективным менеджером? Возмутились, задумались, а, может быть, согласились бы?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-22 12:53 pm (UTC)(link)
Честно говоря, хотелось бы разобраться в этой истории с цитатой и контекстом до конца. Кто, все-таки, сказал «мяу» и что это было за «мяу».

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-09-22 01:01 pm (UTC)(link)
Цитата - не из пособия, она полявилась на свет из выступлений молодежной банды на совещаниаях в Минобре, пособия тогда еще не было.

Написано пособие именно с точки зрения этой концепции, но, разумеется, не ровно теми же словами, какими Летеха и Ко выступали на совещаниях.

Истории я тут никакой не вижу, если честно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-22 01:09 pm (UTC)(link)
Вот labas ниже очень хорошие ссылки дал.
С удовольствием, кстати, прочел обсуждение у Лангобарда.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-09-23 06:07 pm (UTC)(link)
У лангобарда есть еще одно обсуждение. С участием автора. То есть господина Филиппова, которому собственно приписывается фраза об "эффективном менеджере". Думаю Вам будет интересно:

http://langobard.livejournal.com/2315398.html?thread=24492422#t24492422

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-09-23 07:16 pm (UTC)(link)
А, спасибо. Я не знал, что змеиный Семен это Филиппов.

[identity profile] labas.livejournal.com 2009-09-22 01:14 pm (UTC)(link)
02:22 pm [Цитата была] "не в учебнике, а в методическом пособии"
03:01 pm Цитата - не из пособия, она полявилась на свет из выступлений молодежной банды на совещаниаях в Минобре, пособия тогда еще не было.

Осталось признать, что в таком виде цитата появилась все же в "Новой газете", а не "на совещаниях в Минобре", и история про то, как шахматист Петросян выиграл в лотерею мерседес, приобретет некую законченность. :)

[identity profile] svilar.livejournal.com 2009-09-22 01:40 pm (UTC)(link)
Осталось вспомнить, что выражение "эффективный менеджер" в статье в "Новой газете" подавалось не как "цитата" (оно не было закавычено), а как резюме выкладок из методического пособия.

[identity profile] labas.livejournal.com 2009-09-22 01:46 pm (UTC)(link)
Совершенно верно, но эта тонкая деталь при рецитировании потерялась, и авторство фразы стали приписывать напрямую Филиппову.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2009-09-22 02:04 pm (UTC)(link)
Это правда, но я никак не могу взять в толк, зачем повторять вновь и вновь ложное обвинение в ложном цитировании (Вы тут в комментах сделали это несколько раз). Когда это делают Летеха и Семен Змеевик, это ясно -- а что им еще делать, болезным? -- а вот за каким лешим другие делают вид, что увидели кавычки там, где их не было, и следующим кликом выводят разговор на совершенно нелепую в данном случае тему недобросовестного цитирования? -- нет, видимо я глуп.

[identity profile] labas.livejournal.com 2009-09-22 02:12 pm (UTC)(link)
Видимо, тут недопонимание. В ложном цитировании виновата, разумеется, не "Новая газета", а те журналисты и блоггеры, которые закавычили слова про эффективного менеджера и приписали их автору методического пособия.

[identity profile] svilar.livejournal.com 2009-09-22 02:56 pm (UTC)(link)
Видимо; в таком случае мы с Вами, вероятно, по-разному понимаем притчу о шахматисте Петросяне: я как иллюстрацию к ситуации, когда некто все до неузнаваемости переврал; Вы -- в каком-то другом.
В любом случае претензии к недобросовестным цитаторам напоминают мне претензии человека, рассердившегося на тех, кто глумливо написал "Пива нет", хотя можно было бы сказать просто и по-человечески: "Пива нет".