vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-23 01:23 pm
Entry tags:

Антитоталитарные церковники

Так исторически сложилось, что среди моих ЖЖ френдов вообще нет поклонников сталинизма. Среди этих же френдов совсем не много ярых, отвязных антисталинистов, но уже среди френдов френдов таких есть немало. И я их комменты иногда читаю. И вот что имею сказать.

Я с младых лет убежденный противник того, что у нас называют сталинизмом. Но не будь я таким, почитав многих этих борцов со Сталиным, я бы просто из духа справедливости стал бы сталинистом. Вообще, мне кажется, что серьезнейшая тема осознания причин и развития сталинизма сейчас отдана на откуп каким-то религиозным догматикам, все силы направляющим на сохранение примитивного мифа о Сатане и на выяснение - а нет ли послаблений представителям враждебной конфессии?

Возьмем пример с этим навязшим в зубах менеджером. Вот возражение, которое часто можно слышать - Сталин или Гитлер же злодеи, как можно вообще рассуждать о том, что они что-то делали эффективно. Таким образом выстраивается суждение о том, что эффективность и злодейство суть две вещи несовместные. (А возражение этому рассматривается как богохульство). Отсюда вывод: эффективный управленец в принципе не может быть злодеем. Дело сделано, дорога новому вождю, который небрезглив и неглуп, открыта стараниями наших антитоталитарных церковников (счастье наше, что конъюнктура пока неблагоприятна для нового Сталина).

[livejournal.com profile] bgmt справедливо написал в комментах:
"есть большая разница между словами "у Гитлера была харизма" и т.д.... и восхищением."
Но ведь напиши сейчас в учебном пособии "у Сталина была харизма", возмущению не будет конца, хотя ни о каком восхищении речи нет. Однако, если в учебниках не будет упомянута эта самая харизма и не будет проведен анализ, откуда она взялась, приход нового сталина, пусть и в формате light - только вопрос времени.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2009-09-23 11:34 am (UTC)(link)
А Сталин почему не?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-09-23 11:56 am (UTC)(link)
C какими огромными жертвами была проведена индустриализация? а результат? Только не надо про "соху и атомную бомбу" здесь Дейчера цитировать.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2009-09-23 12:08 pm (UTC)(link)
Ну чтобы говорить о неэффективности, надо доказать, что того же результата при тех же условиях можно было бы добиться с меньшими жертвами одним только изменением стиля руководства единственного человека. Та же проблема с петровскими реформами.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-09-23 12:10 pm (UTC)(link)
Сталину повезло в том, что страна была с большими людскими ресурсами, которые можно было тратить не задумываясь. В стране с населением 40-50 миллионов такого себе уже позволить нельзя.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2009-09-23 12:15 pm (UTC)(link)
Численность населения --- такой же ресурс, как и все остальное. Глупо упрекать руководителя, что он использовал все ресурсы, имевшиеся у него в наличии.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-09-23 12:18 pm (UTC)(link)
Я не упрекаю его в том, что их использовал. Я просто говорю, что он их использовал крайне неэффективно. Микроскопом тоже можо забить гвоздь, но никто не говорит, что микроскоп при этом используется эффективно.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-09-23 12:34 pm (UTC)(link)
это если микроскоп единственный. а если вокруг еще много подобных микроскопов, да они полагают себя наследниками создания Антони с угла улицы Львов, - то неплохо бы их заставить задуматься, чем они занимались до семнадцатого года.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-09-23 12:45 pm (UTC)(link)
Микроскопы рано или поздно кончаются, и результат - гвозди все равно все не забиты, а бактерию рассмотреть нечем.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-09-23 01:53 pm (UTC)(link)
как показывает опыть т.н. эффективного менеджера, гвоздь достаточно забить одним-двумя микроскопами. после этого все остальные микроскопы сами построятся и сделают что-нибудь полезное - атомную бомбу, например.

и - пять же из истории - микроскопы кончились ровно тогда, когда менеджмент перестал быть эффективным. точнее, они не закончились, а поразбежались. можете поинтересоваться у хозяина журнала, как это происходило.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2009-09-23 12:59 pm (UTC)(link)
Ну, начнем все сначала. Вы беретесь доказать, что он их использовал неэффективно? Что можно было в тех условиях как-то иначе всем распорядиться, и будь на месте Сталина действительно кто-то "эффективный", все было бы зашибись? Индустриализация, победа, космос?

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-09-23 01:06 pm (UTC)(link)
А что тут доказывать? Победа при людском потенциале в несколько раз превышающий немецкий и достигнутая ценой таких потерь? Индустриализация, которая мало что дала? А космос - спертая у немцев ФАУ плюс вывезенные немецкие инженеры? Да был Королев, был задел - но причем тут Сталин?

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2009-09-23 01:17 pm (UTC)(link)
Это по-вашему доказательства? Что русскому здорово, то немцу смерть. И наоборот. Для немецких потерь и немецких технологий нужен немецкий народ. Это все равно, что сказать, что лошадка куда эффективнее ленивца, потому, что куда быстрее бегает по степи.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-09-23 02:46 pm (UTC)(link)
Лошадка эффективней ленивца еще и потому, что выполняет некую полезную работу. Ленивца-то хрен заставишь скажем снопы с поля возить, а лошадка - пажаллста. Тоись она обрадает разными полезными способностями для решения текеущих задач.

[identity profile] senormouse.livejournal.com 2009-09-23 02:55 pm (UTC)(link)
Как раз наоборот! Ленивец куда эффективнее с точки зрения своих собственных интересов --- на нём хоть воду не возят :)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-09-23 02:47 pm (UTC)(link)
Победа одной из самых бедных стран Европы над одной из самых богатых, собственно над самой на момент начала войны богатой, думаю, достигнутая при соотношении потерь 1/2. Это нам должно демострировать крайнюю эффективность или крайнюю неэффективность?