Возможен ли охмуреж?

[vba]

На этот пост я хотел бы получать отклики от людей гетеросексуальной направленности. Остальным он будет, очевидно, не очень интересен.

(Переход от вождей к гомосексуализму, наверно, не очень брутален? нет? спасибо.)

Вызывает интерес и такой еще разрез. При обсуждении вечной темы отношения общества к гомосексуализму те, кто не приемлет открытого существования этого явления, выдвигают самый распространенный аргумент вот такого рода:

Я не гомофоб. Пусть, в конце концов, этих гомиков не сажают, пусть они занимаются своим пороком, черт с ними. Но я против пропаганды, против того, чтобы болезнь объявлялась нормой, потому что тогда общество теряет ориентиры что хорошо, а что плохо, и ряды гомосексуалистов растут в ущерб нормальным людям, нормальным семьям. Я только против этого.

Было бы очень полезно оценить серьезность этого аргумента. К сожалению, никакой статистики на этот счет я не нашел. Будем действовать кустарно. Так вот, может ли кто-то из гетеросексуалов сказать, что он остался таковым, только потому что ему известен факт порочности гомосексуализма? А если общество бы заявило, что ничего тут порочного нет, он сменил бы ориентацию, не создал бы семью и т.д. Может быть, кто-то знает таких людей, друзей, знакомых? Или, наоборот, кто-то знает людей, ушедших в гомосексуализм под влиянием, скажем, гей-парада.

Сам первым отвечу на этот вопрос. Даже если мне объяснят, что пить кипяченое молоко с пенкой это не порок, я не буду этого делать. Но могут быть и другие мнения...

Comments

[tummim.livejournal.com]

Думаю, что охмуреж возможен. Всегда существовали неуверенные в себе люди, испытывающие определенные проблемы с женщинами. Страх получить отказ и так далее. В обществе же где гомосексуализм на виду и не осуждается, у такого человека появляется мысль, что дело не в его эмоциональной незрелости, а в сексуальной ориентации, тем более, что есть возможность проверить себя с мужчиной. Если все проходит удачно, это поведение закрепляется.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[chaource.livejournal.com]

Мужчина можетъ получать удовольствіе отъ любого полового контакта. Но одно дѣло - гомосексуальный опытъ (потому что это модно, или отъ бездѣлья, или въ тюрьмѣ), другое дѣло - сексуальная оріентація, когда чувство влюблённости настоящее.

И, кстати, дельфины-самцы тоже практикуютъ гомо-сексъ какъ видъ дисциплинарнаго насилія надъ младшими по рангу самцами.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[chaource.livejournal.com]

Wikipedia says: (http://en.wikipedia.org/wiki/Bisexuality#Prevalence)

A 2002 survey in the United States by National Center for Health Statistics found that 1.8 percent of men ages 18–44 considered themselves bisexual, 2.3 percent homosexual, and 3.9 percent as "something else". The same study found that 2.8 percent of women ages 18–44 considered themselves bisexual, 1.3 percent homosexual, and 3.8 percent as "something else".[18] The Janus Report on Sexual Behavior, published in 1993, showed that 5 percent of men and 3 percent of women consider themselves bisexual and 4 percent of men and 2 percent of women considered themselves homosexual.[18] The 'Health' section of The New York Times has stated that "1.5 percent of American women identify themselves [as] bisexual."[9]

The American Academy of Pediatrics has stated that "sexual orientation probably is not determined by any one factor but by a combination of genetic, hormonal, and environmental influences."[29] The American Psychological Association has stated that "there are probably many reasons for a person's sexual orientation and the reasons may be different for different people". It stated that, for most people, sexual orientation is determined at an early age.[30] The American Psychiatric Association has stated that, "to date there are no replicated scientific studies supporting any specific biological etiology for homosexuality. Similarly, no specific psychosocial or family dynamic cause for homosexuality has been identified, including histories of childhood sexual abuse."[31]

[zanozaa.livejournal.com]

Я уверена, что я би, но с женщинами не сложилось в свое время в том числе и потому, что не хотела себе осложнять жизнь, типа, побаловались и хватит, пойду обратно к мужчинам :). Не думаю, что гей-парады кого-то сподвигнут на смену ориентации. Оно или есть, или нет.

А вообще я думаю, что люди в основном бисексуальны, только обществом это подавляется.

[boruch.livejournal.com]

На основании чего вы готовы спорить? Какие данные привести в доказательство? соображения, что в глубинке народ целдломудренней и с живет с большей оглядкой на соседа, я заранее отметаю, как несостоятельный.

[boruch.livejournal.com]

Не поверите, я сам обалдел. Как может человек в здравом уме отказаться от пенки? А если молоко еще и топленое, я ваще не представляю, как он выжил, не любя этого.

[boruch.livejournal.com]

что мешает не смотреть?

А я сказал что что-то мешает?

[http://users.livejournal.com/eyesonly_/]

Ничего не мешает, просто если я гуляю гденибудь по городу то мне неприятно смотреть на целуюшихся мужчин. Эгоистично? Да. Но уж как есть.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[bravchick.livejournal.com]

Я думаю, что способность влюбиться в представителя того или иного пола зависит от социальной среды не в меньшей степени, чем чисто сексуальное влечение. Я также думаю, что статистика, которую Вы приводите внизу, во многом есть влияние социальной среды. Даже тип женщин, который нравится большинству мужчин, зависит от социальных норм и меняется со временем.

Disclaimer:
Я думаю, что количество гомосексуалистов в обществе зависит от культуры этого общества. Но я не считаю, что задача общества уменьшить или как-то контролировать это количество. В принципе мне совершенно все равно каков процент гомосексуалистов, до тех пор пока он не настолько высок, чтобы начать угрожать вымиранию человечества.

[bravchick.livejournal.com]

Даже если мне объяснят, что пить кипяченое молоко с пенкой это не порок, я не буду этого делать.

Но очень может быть, что, если бы Вас в детстве кормили иначе, то Вы бы любили пенки.

[ugputu.livejournal.com]

Я знаю человека, получившего в детстве гомосексуальный опыт, не добившегося успеха у девушек и "смирившегося" со своим гомосексуализмом, пройдя все стадии от мучительного самобичевания через публичное отстаивание своего права быть иным к спокойному принятию себя "какой есть". История в пользу пропаганды нормальности гомосексуализма? Была бы, если бы он не нашел в конце концов себе девушку и не был бы уже года три как вполне счастливо женат. Его гомосексуализм - суррогат. Потенциально таких ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ доля и мужчин и женщин (пример женщины, вступившей в гомосексуальные отношения после потери очередного партнера-мужчины у меня тоже есть).
Обществу полезно сбрасывать лишних самцов с поля битвы за женщин и собирать неудовлетворенных женщин парами = даешь пропаганду гомосексуализма. Стойкие гомосексуалисты будут довольны расширению своего выбора. Остальные утешатся чем смогут. Меньше усилий на достижение личных целей = больше энергии на пользу общества? Не уверен. Готовность поступиться качеством признак вялости, упадка.
Линия "женщина вам не сексуальная игрушка" -> "гомосексуализм это хорошо" тоже прослеживается. Сейчас громко отстаиваются интересы некоторой (не слишком большой) доли активных женщин и мужчин. Интересы человечества там и рядом не валялись, но чем примитивнее интерес - тем благороднее доводы, да...
Мне, в принципе, все равно, куда там человечество движется, я не считаю себя за него ответственным, но озабоченных распадом института семьи, падением рождаемости среди образованщины и замещением вырожденцев недоцивилизованными поборниками жестких порядков, рядом с которыми потом жить их детям - понимаю. Сам не люблю крайности. Ни гомофобов, ни гомопропагандистов. Никого из тех, кто не желает договариваться (поступаться хоть каплей своих интересов), но всегда готов кричать, побивать камнями или грозить судом.

[candidg.livejournal.com]

Ну, вроде бы марши остались со времен борьбы за права. Теперь, по получении прав - это больше похоже на карнавал. Хотя наверно, смотря где.

[candidg.livejournal.com]

я скорее против пропаганды сексуализма вообще

А размножаться как?

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[yucca.livejournal.com]

Почему по барабану? Женщины часто очень хорошо относятся к голубым мужчинам, из них получаются отличные друзья. Но бывает и наоборот, резко отрицательная реакция как следствие устоявшихся стереотипов.

[candidg.livejournal.com]

часть бисексуалов. Которых на самом деле - большинство, а не меньшинство, как было указано выше.

Интересно узнать - а на чем основывается подобное утверждение?

[yucca.livejournal.com]

Ха. У тебя, видно, дети покладистые :)

[13-klyaks.livejournal.com]

Без пропаганды :-)

[bravchick.livejournal.com]

Ну, я же не говорю, что если бы заставляли есть пенки, то к ним было бы лучшее отношение. Может и наоборот.

[candidg.livejournal.com]

Твои пенки тебе дорого обойдутся. :) Надо было было что-то более медицинское приводить в пример - аллергию или, на ходой конец, фобию.

А по сути вопроса - реальной статистики нет сколько вообще этих пресловутых бисексуалов и насколько толерантность общества работает в пользу проявления гомо-связей (для многих как раз наоборот - важна протестная составляющая) и пр и пр..

Мне кажется уже упоминавшаяся Древняя Греция служит хорошим аргументом в пользу открытости - чай не вымерли и очень творчески развивались.

И еще - интерес к однополой любви у женщин и мужин оооочень отличается. Среди знакомых однозначно-гетеросексуальных женщин процент попробовавших однополые контакты хотя бы на урoвне поцелуев/ласк достаточно высок. Среди мужчин... ну разве что кто-то вспоминал как к нему приставали и он дал в морду.

[tummim.livejournal.com]

То, что такого рода гомосексуализм - суррогат, согласен. Что же касается вопроса о том, хорошо ли это для общества, то не нам на него отвечать, верно?
Мне только кажется, что сам факт пропаганды гомосексуалистов терпимого к ним отношения как раз и свидетельствует о том, что гомосексуалисты люди несчастные в своем большинстве. Я думаю, что их неудовлетворенность собой отливается в форму недовольства окружающими.

[candidg.livejournal.com]

В темноте и наощупь...

[13-klyaks.livejournal.com]

интерес к однополой любви у женщин и мужин оооочень отличается
Сильно подозреваю, что ооооочень отличается степень открытости. Определяемая - не в последнюю очередь - как раз отношением общества...

[candidg.livejournal.com]

Женщины и мужчины - они вообще разные. :) Безотносительно к мнению общества.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Даже Тони Сопрано сказал, что в тюрма не считается т.к. : "There're no women in jail!"

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Я знаю одного, который ушёл в гомосексуализм после 20 лет совместной жизни и двоих детей. Его сдерживало именно общество, как минимум, 10 из этих 20 лет (в течении которых, я так понимаю, он был "авто-сексуал").
Думаю, что пропаганда может повлиять только на тех гетеро, кто морально слаб и одновремено не получает от противоположного пола т.е. как в тюрьме. Если не дают никакого молока, то некоторые особые любители будут пить с пенкой дабы не пить воду.