vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-09-25 10:18 am

Возможен ли охмуреж?

На этот пост я хотел бы получать отклики от людей гетеросексуальной направленности. Остальным он будет, очевидно, не очень интересен.

(Переход от вождей к гомосексуализму, наверно, не очень брутален? нет? спасибо.)

Вызывает интерес и такой еще разрез. При обсуждении вечной темы отношения общества к гомосексуализму те, кто не приемлет открытого существования этого явления, выдвигают самый распространенный аргумент вот такого рода:

Я не гомофоб. Пусть, в конце концов, этих гомиков не сажают, пусть они занимаются своим пороком, черт с ними. Но я против пропаганды, против того, чтобы болезнь объявлялась нормой, потому что тогда общество теряет ориентиры что хорошо, а что плохо, и ряды гомосексуалистов растут в ущерб нормальным людям, нормальным семьям. Я только против этого.

Было бы очень полезно оценить серьезность этого аргумента. К сожалению, никакой статистики на этот счет я не нашел. Будем действовать кустарно. Так вот, может ли кто-то из гетеросексуалов сказать, что он остался таковым, только потому что ему известен факт порочности гомосексуализма? А если общество бы заявило, что ничего тут порочного нет, он сменил бы ориентацию, не создал бы семью и т.д. Может быть, кто-то знает таких людей, друзей, знакомых? Или, наоборот, кто-то знает людей, ушедших в гомосексуализм под влиянием, скажем, гей-парада.

Сам первым отвечу на этот вопрос. Даже если мне объяснят, что пить кипяченое молоко с пенкой это не порок, я не буду этого делать. Но могут быть и другие мнения...

Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] chaource.livejournal.com 2009-09-25 11:23 am (UTC)(link)
Вотъ мой взглядъ на проблему. "Голубыми" я называю гомосексуалистовъ обоего пола.

1) Абсолютное большинство людей имѣетъ совершенно чёткую сексуальную оріентацію и помѣняеть её не смогутъ при всёмъ желаніи. Родился гетеро - будешь гетеро. Родился голубымъ, какъ Чайковскій или Сенъ-Сансъ - будешь голубымъ. Никакая реклама или антиреклама не повліяетъ.

2) Есть небольшое количество бисексуаловъ или "не опрѣделившихся", ихъ очень мало, но на нихъ повліять тоже нельзя - со временемъ "опредѣлятся". Достаточно прислушаться къ себѣ, понаблюдать за собой, и сразу узнаешь, люди какого пола тебя физически привлекаютъ. (Для меня этотъ вопросъ былъ очевиденъ лѣтъ въ 15.)

2) Отрицательное отношеніе къ голубымъ присутствуетъ въ очень многихъ культурахъ. Однако, есть важный моментъ: это практически всегда отрицательное отношеніе гетеро-мужчинъ къ голубымъ-мужчинамъ. Почти никогда не встречается какая-либо другая комбинація. Въ частности, женщинамъ любой оріентаціи голубизна третьихъ лицъ почти всегда по барабану и не вызываетъ острой реакціи.

Почему это такъ? У меня есть простой отвѣтъ: это такъ въ культурахъ, гдѣ мужчины воспринимаютъ гетеро-сексъ какъ соціально узаконенную форму насилія мужчины надъ женщиной. Гетеро-сексъ они при такой установкѣ воспринимаютъ положительно, т.к. это ихъ право осуществлять насиліе и это имъ физически пріятно, - а гомо-сексъ вызываетъ у нихъ панику, т.к. это прямая угроза насилія надъ ними.

Отношеніе къ гомо-сексу останется безъ измѣненій, пока не будетъ измѣнена эта психологическая установка.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-09-25 11:50 am (UTC)(link)
Абсолютное большинство людей имѣетъ совершенно чёткую сексуальную оріентацію и помѣняеть её не смогутъ при всёмъ желаніи. Родился гетеро - будешь гетеро. Родился голубымъ, какъ Чайковскій или Сенъ-Сансъ - будешь голубымъ. Никакая реклама или антиреклама не повліяетъ.


Интересно. У меня ровно обратное представление: большинство людей в той или иной степени бисексуальны. То есть при определенных условиях им могут понравится и женщины и мужчины. Думаю, что многие гомосексуалисты не были бы таковыми, если бы им никто никогда не рассказал, что гомосексуалисты бывают. В тюрьме некоторые гетеросексуалы вполне получают удовольствие от гомосексуальной связи. В некоторых древних обществах чуть не все знатные мужчины имели гомосексуальный опыт и, надо думать, получали удовольствие.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] aguti.livejournal.com 2009-09-25 12:01 pm (UTC)(link)
В тюрьме уж точно секс - это форма насилия, так что все сходится.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] chaource.livejournal.com 2009-09-25 01:39 pm (UTC)(link)
Мужчина можетъ получать удовольствіе отъ любого полового контакта. Но одно дѣло - гомосексуальный опытъ (потому что это модно, или отъ бездѣлья, или въ тюрьмѣ), другое дѣло - сексуальная оріентація, когда чувство влюблённости настоящее.

И, кстати, дельфины-самцы тоже практикуютъ гомо-сексъ какъ видъ дисциплинарнаго насилія надъ младшими по рангу самцами.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-09-25 03:18 pm (UTC)(link)
Я думаю, что способность влюбиться в представителя того или иного пола зависит от социальной среды не в меньшей степени, чем чисто сексуальное влечение. Я также думаю, что статистика, которую Вы приводите внизу, во многом есть влияние социальной среды. Даже тип женщин, который нравится большинству мужчин, зависит от социальных норм и меняется со временем.

Disclaimer:
Я думаю, что количество гомосексуалистов в обществе зависит от культуры этого общества. Но я не считаю, что задача общества уменьшить или как-то контролировать это количество. В принципе мне совершенно все равно каков процент гомосексуалистов, до тех пор пока он не настолько высок, чтобы начать угрожать вымиранию человечества.


Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] chaource.livejournal.com 2009-09-26 07:29 pm (UTC)(link)
Не могу повѣрить, что среди людей якобы 70 процентовъ бисексуаловъ - это бы повліяло на всѣ культуры и законы во всѣхъ странахъ. А мы видимъ, что всѣ традиціонныя сегодня процвѣтающія культуры не только яро насаждаютъ гетеро-сексуальную оріентацію, но и рѣзко отрицательно относятся къ мужской голубизнѣ - вплоть до уголовныхъ наказаній мужчинамъ-голубымъ. (Однако при этом никакихъ наказаній женщинамъ-голубымъ!)

Можетъ сегодня и есть такія страны, гдѣ гомо-сексъ (въ томъ числѣ съ мальчиками) такъ же широко практикуется, какъ когда-то въ древней Греціи, но это сейчасъ явно маргинальная практика - во всёмъ мірѣ. Думаю это было бы не такъ, если бы генетически обусловленная бисексуальность дѣйствительно была бы широко распространена.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] chaource.livejournal.com 2009-09-25 01:43 pm (UTC)(link)
Wikipedia says: (http://en.wikipedia.org/wiki/Bisexuality#Prevalence)

A 2002 survey in the United States by National Center for Health Statistics found that 1.8 percent of men ages 18–44 considered themselves bisexual, 2.3 percent homosexual, and 3.9 percent as "something else". The same study found that 2.8 percent of women ages 18–44 considered themselves bisexual, 1.3 percent homosexual, and 3.8 percent as "something else".[18] The Janus Report on Sexual Behavior, published in 1993, showed that 5 percent of men and 3 percent of women consider themselves bisexual and 4 percent of men and 2 percent of women considered themselves homosexual.[18] The 'Health' section of The New York Times has stated that "1.5 percent of American women identify themselves [as] bisexual."[9]

The American Academy of Pediatrics has stated that "sexual orientation probably is not determined by any one factor but by a combination of genetic, hormonal, and environmental influences."[29] The American Psychological Association has stated that "there are probably many reasons for a person's sexual orientation and the reasons may be different for different people". It stated that, for most people, sexual orientation is determined at an early age.[30] The American Psychiatric Association has stated that, "to date there are no replicated scientific studies supporting any specific biological etiology for homosexuality. Similarly, no specific psychosocial or family dynamic cause for homosexuality has been identified, including histories of childhood sexual abuse."[31]

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2009-09-25 05:01 pm (UTC)(link)
Даже Тони Сопрано сказал, что в тюрма не считается т.к. : "There're no women in jail!"

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-09-26 04:24 am (UTC)(link)
У меня ровно обратное представление: большинство людей в той или иной степени бисексуальны.

Как было показано в классических работах Kinsey (http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Kinsey).

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] bravchick.livejournal.com 2009-09-26 03:58 pm (UTC)(link)
На сколько я понимаю, слово "показано" все же является некоторым преувеличением, когда речь идет об этих науках даже сегодня, а уж тем более в 50-x. Я бы сказал, "Kinsey пытался обосновать этот тезис в своих классических работах"

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-09-26 07:45 pm (UTC)(link)
ОК. Пытался не без успеха. :)

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] aguti.livejournal.com 2009-09-25 11:56 am (UTC)(link)
Я тоже пыталась в этом разобраться не так давно, получила массу интересных версий. Большинство сводятся к "потому что женщины лучше"

http://aguti.livejournal.com/196684.html

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2009-09-26 04:27 am (UTC)(link)
Вот Вы представьте себе как два здоровых волосатых потных мужика занимаются сексом и сразу поймёте как это отвратительно :)

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-09-25 12:57 pm (UTC)(link)
Мне все-же кажется, что отвращение гетересексуала мужчины к гомосексуалу мужчине заложено во многом природой. Так-же как отвращение к копрофилии например. Или к зоофилии. Эдакий агрессивный мужской консерватизм. Рудиментарная ксенофобия.

Re: Почему мужчинъ-голубыхъ не любятъ мужчины

[identity profile] yucca.livejournal.com 2009-09-25 04:20 pm (UTC)(link)
Почему по барабану? Женщины часто очень хорошо относятся к голубым мужчинам, из них получаются отличные друзья. Но бывает и наоборот, резко отрицательная реакция как следствие устоявшихся стереотипов.