vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-12-02 12:54 pm
Entry tags:

Мы, коренной советский народ...

Я полагаю, что каждая страна имеет право самостоятельно устраивать любые правила своей жизни, даже такие, которые могут другим показаться дикими. Швейцария имеет право запрещать строительство минаретов, Эмираты -запрещать употребление спиртного, Израиль - в субботу останавливать транспорт и курение в общественных местах, США - наказывать президента за оральный секс в неположенном месте, Франция - запрещать ношение религиозных символов в публичных учреждениях. Поэтому я политкорректно отношусь и к Швейцарии, и к Эмиратам, и к Израилю, и к остальным.

Но, судя по последним дискуссиям, таких как я - не так уж много, а мэйнстрим моих соотечественников и на родине, и в диаспоре пришел к консенсусу, что "политкорректность" это то же самое, что в словаре настоящего советского человека обозначало понятие "исусик". И отношение к нему соответствующее.

В комментах у меня в журнале пишут, какие беды свалились на Европу в результате демократии и религиозной терпимости, и как хорошо найти страну, где нет этой проклятой политкорректности. Неблагодарные! Была же уже страна без демократии и религиозной терпимости, где за клерикализм запросто можно было срок получить! Так какого же хрена вы хаяли этот советский рай? Елена Боннэр сейчас кидает чепчик в воздух, славя мудрых швейцарцев, и при этом походя дает пинка всяким там правозащитникам (так и пишет!) и политкорректностям. Вот это по-нашему, по-советски! Виват, Елена Георгиевна, рад, что Вы прозрели.

С одной стороны мне обидно, что я отщепенец, а, с другой стороны, приятно, что бывшие противники теперь единой советской семьей слились в экстазе. Забудем проклятую политкорректность, пишут возлягшие рядом лев и ягненок и Боннер, и Проханов, и мои комментаторы, отбросим губящую нас религиозную толерантность, очистим наше общество от заразы, с которой мы 200 лет вместе, но которой только дай волю - свернет нас в бараний рог. Эта зараза кажется малоопасной, пока она слаба, но как только она почувствует силу - нам всем дадут проблеваться так, что мало не покажется. (У этих публицистов есть маленькие расхождения в том, какие именно нации или религии считать сатанинскими, но это уже детали; главное фактов сатанизма у них навалом).

Так что мой журнал тоже стал уже немножко выглядеть как гостевая какого-нибудь патриотического сайта, где посетители понимают, что демократия и религиозная терпимость есть только средство для порабощения нас, коренных, инородцами и иноверцами. А мы, коренные народы, мы тварь дрожащая или право имеем? не так ли, философ Крылов?

Короче, долой минареты демократической национальности!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 11:36 pm (UTC)(link)
В обычных магазинах, действительно, иногда бывает халяльное без кошерного. Просто потому, что покупателей халяльного гораздо больше, чем кошерного.
Конечно, в крупных и специальных магазинах есть и кошерное.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-03 11:48 pm (UTC)(link)
"Просто потому, что покупателей халяльного гораздо больше, чем кошерного."
Да, конечно.
"Конечно, в крупных и специальных магазинах есть и кошерное."
ну, во Франции и евреи есть. У нас тут в открытом доступе только вино :) Зато сразу у входа. По праздникам, естессно.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2009-12-04 05:04 am (UTC)(link)
Мне трудно судить, я их больше знаю в домашней обстановке. По жизни им много неприятностей досталось, особенно сыну. Но знакомых мне обсуждать ужасно неловко. Таню я знаю совсем плохо, Алешу чуть лучше, он близкий друг отца моего сына - дела семейные. Я бы свернула обсуждение, я болтушка, наговорю лишнего. А дома они совсем не черно-белые. И люди хорошие. Елена Боннер - человек черно-белый, н не мне ее судить. При знакомстве люди становятся другими. Не только друзей, но и хорошо знакомых людей обсуждать трудно. Простите, что вмешалась.

топ 98

[identity profile] currentnews.livejournal.com 2009-12-04 05:18 am (UTC)(link)
Уведомляем Вас, что этот пост только что вошел в топ100 по версии currentnews.ru (http://currentnews.ru)
Текущая позиция в топе: 98
Посмотреть всю статистику своих постов, попадавших в наш топ в прошлые дни можно здесь (http://currentnews.ru/blogger/8977).

[identity profile] bom-lj.livejournal.com 2009-12-04 06:13 am (UTC)(link)
то, что Вы пишете - не относится к естественным правам.
это обычное гражданское право.
если ты купил участок земли, то в общем случе он может быть обременен сервитутом. например, Вас могут обязать оставить проход сквозь свой участок, чтобы люди могли попасть куда им надо через Ваш участок.
Вас могут обязать не строить на нем зданий выше 3х этажей, чтобы не нарушать план застройки местности.
и так далее.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-04 09:13 am (UTC)(link)
"противник политкорректности", да...
Я все добиваюсь у противников политкорректности, как они относились к неполиткорректному лозунгу "чемодан-вокзал-Израиль", но молчание мне всегда ответом.

И как конкретно мне не дадут жить мусульмане в Париже, которые тут уже сотню лет живут? Есть ли хоть несколько человек-немусульман, которым не дали жить так, как они хотят? (Если не считать свободой, конечно, осквернение мусульманских кладбищ).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-04 09:26 am (UTC)(link)
/Не представляю ,чтобы понаехавшие из теплых стран работали на низкооплачиваемой тяжелой работе./

"понаехавшие" это мне знакомо. Да, всем были бы хороши московские скинхеды, если бы они еще евреев любили.

Но Вы-то про Францию мне рассказываете. И Вы полагает на низкооплачиваемой тяжелой работе здесь трудятся только Шарли, Игори да Марки. Вас ждет жуткое разочарование. Это работа только для Мохамедов и Бубакаров.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-04 09:31 am (UTC)(link)
всегда удивляло - почему любую хорошую идею надо доводить до абсурда, а потом с этим спорить?
И почему на "запретить минареты" идет возражение, грубо говоря, "зачем мусульман убивать"?

"как они относились к неполиткорректному лозунгу "чемодан-вокзал-Израиль""
Плохо. Я сказала хоть слово о выдворении уже живущих здесь?

Если написать 1000 раз, что речь идет не о составе крови законопослушных мусульман или евреев, а об антисоциальных элементах, а вы (многие) все равно говорите о первых - что мне делать?
Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете, о чем речь. В париже и окрестностях нет районов, где вы бы ни за что не хотели жить? ОК, если бы вы, не дай бог, оказались в каком-нибдуь районе стокгольма, вы бы поняли за 2 дня, о чем именно я говорю. А так, конечно, трудно понять, я признаю. И связь с исламом трудно понять. Вам помешать они действительно не в состоянии, так же как и в стокгольме можно прожить всю жизнь и ни одного мусульманина не встретить.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-04 09:39 am (UTC)(link)
"Но Вы-то про Францию мне рассказываете."
Вы отвечаете на мой коммент, в котором написано: "я знаю, что в швеции, к примеру..."
Почему вы подумали, что продолжение про Францию?

Приезжайте в гости, спросите у любого безработного араба, не хочет ли он поработать на стройке. Смеяться тот будет до утра. Эта работа для русских и поляков. В швеции. Конечно, во франции и америке по-другому. Я думала о политике EU, но сейчас уже не помню, почему именно начала про швецию ,так как писала в нескольких журналах одновременно.

""понаехавшие" это мне знакомо. Да, всем были бы хороши московские скинхеды, если бы они еще евреев любили."
Не надо так серьезно, я тоже не очень люблю это слово, но так частенько пишут мои френды и я сама про себя и других. Или, например, пишем пост "20 декабря понаеду в нерезиновую". Ну и что?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-04 10:09 am (UTC)(link)
/всегда удивляло - почему любую хорошую идею надо доводить до абсурда, а потом с этим спорить?
И почему на "запретить минареты" идет возражение, грубо говоря, "зачем мусульман убивать"?/

Вы, очевидно, в запале совершенно не вчитались в написанное мной. Я вовсе не осуждаю решение швейцарцев. Я считаю нелепой саму идею референдума по такому вопросу, но это уже дело швейцарцев.

Мое возражение Вам и Вашим единомышленникам в том, что обвинение европейских мусульман, что "они не ассимилируются" (даже если так) автоматически приводит к обвинениям евреев в том же самом. И когда Вы и Ваши единомышленники говорят, что "мусульмане не должны забывать, что они в гостях", вы пилите сук, на котором сидите (или сидели).

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-12-04 10:15 am (UTC)(link)
Уже выяснилось, что в Англии - не запрещен.

Насчет запрета халяльного забоя скота - сильно сомневаюсь. Зачем бы его запрещать.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-04 10:20 am (UTC)(link)
Я пока не встречала кого-либо реально или виртуально, кто считает, что евреи так же плохо ассимилируются, как, скажем, арабы. Или требуют столько вложений из налогов за счет сокращения других расходов. Или совершают столько преступлений - это уж вообще никуда не годится, если бы не такая имм. политика, изнасилований было бы в 6 раз меньше. Хотя в шв., например, традиционно сильны антисемитские настроения. Но евреев они не хотят по другим причинам. Надо как-то различать "нравится - не нравится" и антисоциальное поведение и превращение религии в часть общественнйо жизни в 21 веке и т.д., а не доводить любой хороший лозунг до логического абсурда.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-04 10:22 am (UTC)(link)
за всю европу не скажу, знаю только, что в швеции запрещен и халяльный и кошерный забой. ПОтому что есть государственные строгие правила, как это долджно осущетсвляться - и забой скота на еду, и умерщвление домашних животных, и т.д.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-04 10:26 am (UTC)(link)
/Я пока не встречала кого-либо реально или виртуально, кто считает, что евреи так же плохо ассимилируются/

Российские газеты известного толка предоставят Вам сколько угодно материала на этот счет. Но тут как раз такой случай, когда я не советовал бы с ними спорить. Отсутствие ассимиляции на протяжении многих веков у европейских евреев - медицинский факт.

Швецию я знаю не очень хорошо, и корни антисемитизма там мне неизвестны. Впрочем, как говорит мой друг Резонер, у каждой ксенофобии есть пища. Будет интересно узнать, что питает шведский антисемитизм.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-04 10:52 am (UTC)(link)
оо, россия - это другая песня.

"Будет интересно узнать, что питает шведский антисемитизм."
сейчас его ничего не питает, поскольку евреев тут крайне мало.
Корни - наверное, с WWII, швеция активно продавала германии руду, мясо - и заработали как отдельные фермеры на юге, так и гос-во. Были сильны нацистские настроения, особенно на юге, там жило, скажем так, и дворянство. На заработанные гос-вом деньги социалистическим пр-вом, бессменнно правившим потом, и был построен социализм с человеческим лицом. Левые ведь всегда поддерживают арабский мир и соответсвенно не поддурживают, скажем, израиль. А к 21 веку деньги кончились и социализм тоже стал кончаться. А евреи давно кончились.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-12-04 10:53 am (UTC)(link)
Да, мысль о несовместимости с официальными правилами мне приходила в голову, но я ее отверг, как маловероятную. С чего бы им быть несовместимыми? Хотя, конечно, не исключено.

Да, конечно, нельзя забивать "только халяльно" без соблюдения официальных правил, но почему бы не соблюдать и те, и те? рынок есть.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-04 10:58 am (UTC)(link)
периодически этот вопрсо поднимался, но волна наибольшего благоприятствования мусульманским обычаям в швеции прошла, в газетах появляются иногда авторские колонки, за которые 5 лет назад уволили бы с волчьим билетом, за другие страны не скажу. Велика роль случайности, по моему мнению. Могут и разрешить. Отделы арабских продуктов есть везде (ну или везде, где надо).

"С чего бы им быть несовместимыми?"
живому резать горло или убивать другим путем - какой путь считается гуманнее - разные представления. Не хочу углубляться. Защитники прав животных тут сильны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-04 11:01 am (UTC)(link)
Вот уж никогда не думал, что антисемитские настроения могут появиться от продажи Германии руды и мяса.

И что левые всегда против Израиля тоже не знал. Слышал, правда, что в самом Израиле много левых, и они тоже против Израиля?
Впрочем, я уже и так слишком много вопросом задавал, боюсь, новые ответы еще больше меня запутают.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-04 11:10 am (UTC)(link)
"боюсь, новые ответы еще больше меня запутают."
вообще это считается историческим фактом - что швеции были близки нацистские настроения - а деловые контакты и прекрасная возможность заработать их подкрепяли.

"И что левые всегда против Израиля тоже не знал."
Я написала "всегда"? Это было художественным приемом, означает "в большинстве случаев".
НАпример, социалистический ссср поддерживал арабские страны.

"Слышал, правда, что в самом Израиле много левых, и они тоже против Израиля?"
Грубо говоря, да - по крайней мере, так считают нелевые израильтяне (ну и я, хотя не владею полной информацией). Их крайне расстраивает губительная для Израиля, по их мнению, политика последних левых правительств. Думаю, вам это известно, так же как и все другое, сегодня упоминающееся.

[identity profile] erikamilda.livejournal.com 2009-12-04 11:12 am (UTC)(link)
государство-то может обязать нас с помощью законов к чему угодно, да и право собственности на землю - вещь сомнительная, но если все же стоять на принципах приоритета прав личности, то, вероятно, следует признать, что ты имеешь право строить что ты хочешь до тех пор, пока ты не мешаешь своему соседу строить рядом то, что он хочет. на практике это приведет к множеству различных ситуаций, которые могут решаться только в каждом конкретном случае, но никак не в общем виде.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-04 11:44 am (UTC)(link)
/вообще это считается историческим фактом - что швеции были близки нацистские настроения/

Вот мой вопрос и был про это - чем исходно питались нацистские настроения в Швеции? Они же не на пустом месте родились, так по крайней мере мой друг Резонер утверждает.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-04 11:53 am (UTC)(link)
я не знаю, как ответить, по крайней мере сейчас. Если так говорит Резонер, так он, может, и знает?
А вы знаете, чем исходно питались нацистские настроения в германии и сочувствующих странах? Я и этого, наверное, не знаю. И про более узкую тему: причины мирового традиционного антисемитизма, по большому счету, я тоже не знаю.
Я знаю только факт - что это было, и евреи тут не стали жить после войны. Люди помнили. Сейчкас уже, конечно, другие заботы.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-04 12:16 pm (UTC)(link)
аа, я, возможно, догадалась, что там могло быть у вас с Р, хотя не уверена.
Я намеки такие не понимаю, т.к. не читаю все комменты. Нет, я не думаю, что если справедливо не любят А, то Б. не любят тоже справедливо. Я не понимаю, почему все надо доводить до абсолюта. Вы же не доводите до абсолюта идею свободы - в целом свобода слова нужна, но иногда ее надо ограничивать - пишете вы - вот пример компромисса и поведения на основе здравого смысла. Вот такой же бы здравый смысл и в отношении иммигрантов, религий и подобного. А то начинается "а что ты имела в виду под арабами".
Я поняла, что вы не встречались с опасностью от понаехавших, но встречались с опасностью (или потенциальной) со стороны их противников. Больше я ничего не поняла. Устраивает ли вас такая европа с такими понаехавшими больше ,чем если бы была только профессиональная имммиграция плюс принятие ограниченного кол-ва реальных, а не липовых беженцев плюс помощь третьим странам, включая колонии, на местах - я не знаю, все увязает в обсуждении терминологии. Ну и ладно.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2009-12-04 12:32 pm (UTC)(link)
а что рефрендум странный - я совершенно не знаю, но думаю, что другие темы референдумов могут показаться еще более "странными", но они почему-то не волнуют общественность за пределами швейцарии.
Когда-то я смотрела темы референдумов какого-то амер. штата и они тоже были довольно "странными".

[identity profile] bom-lj.livejournal.com 2009-12-04 12:48 pm (UTC)(link)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE

прочтите на досуге

Page 7 of 8