vba: (Default)
[personal profile] vba
Я полагаю, что каждая страна имеет право самостоятельно устраивать любые правила своей жизни, даже такие, которые могут другим показаться дикими. Швейцария имеет право запрещать строительство минаретов, Эмираты -запрещать употребление спиртного, Израиль - в субботу останавливать транспорт и курение в общественных местах, США - наказывать президента за оральный секс в неположенном месте, Франция - запрещать ношение религиозных символов в публичных учреждениях. Поэтому я политкорректно отношусь и к Швейцарии, и к Эмиратам, и к Израилю, и к остальным.

Но, судя по последним дискуссиям, таких как я - не так уж много, а мэйнстрим моих соотечественников и на родине, и в диаспоре пришел к консенсусу, что "политкорректность" это то же самое, что в словаре настоящего советского человека обозначало понятие "исусик". И отношение к нему соответствующее.

В комментах у меня в журнале пишут, какие беды свалились на Европу в результате демократии и религиозной терпимости, и как хорошо найти страну, где нет этой проклятой политкорректности. Неблагодарные! Была же уже страна без демократии и религиозной терпимости, где за клерикализм запросто можно было срок получить! Так какого же хрена вы хаяли этот советский рай? Елена Боннэр сейчас кидает чепчик в воздух, славя мудрых швейцарцев, и при этом походя дает пинка всяким там правозащитникам (так и пишет!) и политкорректностям. Вот это по-нашему, по-советски! Виват, Елена Георгиевна, рад, что Вы прозрели.

С одной стороны мне обидно, что я отщепенец, а, с другой стороны, приятно, что бывшие противники теперь единой советской семьей слились в экстазе. Забудем проклятую политкорректность, пишут возлягшие рядом лев и ягненок и Боннер, и Проханов, и мои комментаторы, отбросим губящую нас религиозную толерантность, очистим наше общество от заразы, с которой мы 200 лет вместе, но которой только дай волю - свернет нас в бараний рог. Эта зараза кажется малоопасной, пока она слаба, но как только она почувствует силу - нам всем дадут проблеваться так, что мало не покажется. (У этих публицистов есть маленькие расхождения в том, какие именно нации или религии считать сатанинскими, но это уже детали; главное фактов сатанизма у них навалом).

Так что мой журнал тоже стал уже немножко выглядеть как гостевая какого-нибудь патриотического сайта, где посетители понимают, что демократия и религиозная терпимость есть только средство для порабощения нас, коренных, инородцами и иноверцами. А мы, коренные народы, мы тварь дрожащая или право имеем? не так ли, философ Крылов?

Короче, долой минареты демократической национальности!

Date: 2009-12-04 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
всегда удивляло - почему любую хорошую идею надо доводить до абсурда, а потом с этим спорить?
И почему на "запретить минареты" идет возражение, грубо говоря, "зачем мусульман убивать"?

"как они относились к неполиткорректному лозунгу "чемодан-вокзал-Израиль""
Плохо. Я сказала хоть слово о выдворении уже живущих здесь?

Если написать 1000 раз, что речь идет не о составе крови законопослушных мусульман или евреев, а об антисоциальных элементах, а вы (многие) все равно говорите о первых - что мне делать?
Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете, о чем речь. В париже и окрестностях нет районов, где вы бы ни за что не хотели жить? ОК, если бы вы, не дай бог, оказались в каком-нибдуь районе стокгольма, вы бы поняли за 2 дня, о чем именно я говорю. А так, конечно, трудно понять, я признаю. И связь с исламом трудно понять. Вам помешать они действительно не в состоянии, так же как и в стокгольме можно прожить всю жизнь и ни одного мусульманина не встретить.

Date: 2009-12-04 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/всегда удивляло - почему любую хорошую идею надо доводить до абсурда, а потом с этим спорить?
И почему на "запретить минареты" идет возражение, грубо говоря, "зачем мусульман убивать"?/

Вы, очевидно, в запале совершенно не вчитались в написанное мной. Я вовсе не осуждаю решение швейцарцев. Я считаю нелепой саму идею референдума по такому вопросу, но это уже дело швейцарцев.

Мое возражение Вам и Вашим единомышленникам в том, что обвинение европейских мусульман, что "они не ассимилируются" (даже если так) автоматически приводит к обвинениям евреев в том же самом. И когда Вы и Ваши единомышленники говорят, что "мусульмане не должны забывать, что они в гостях", вы пилите сук, на котором сидите (или сидели).

Date: 2009-12-04 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
Я пока не встречала кого-либо реально или виртуально, кто считает, что евреи так же плохо ассимилируются, как, скажем, арабы. Или требуют столько вложений из налогов за счет сокращения других расходов. Или совершают столько преступлений - это уж вообще никуда не годится, если бы не такая имм. политика, изнасилований было бы в 6 раз меньше. Хотя в шв., например, традиционно сильны антисемитские настроения. Но евреев они не хотят по другим причинам. Надо как-то различать "нравится - не нравится" и антисоциальное поведение и превращение религии в часть общественнйо жизни в 21 веке и т.д., а не доводить любой хороший лозунг до логического абсурда.

Date: 2009-12-04 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/Я пока не встречала кого-либо реально или виртуально, кто считает, что евреи так же плохо ассимилируются/

Российские газеты известного толка предоставят Вам сколько угодно материала на этот счет. Но тут как раз такой случай, когда я не советовал бы с ними спорить. Отсутствие ассимиляции на протяжении многих веков у европейских евреев - медицинский факт.

Швецию я знаю не очень хорошо, и корни антисемитизма там мне неизвестны. Впрочем, как говорит мой друг Резонер, у каждой ксенофобии есть пища. Будет интересно узнать, что питает шведский антисемитизм.

Date: 2009-12-04 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
оо, россия - это другая песня.

"Будет интересно узнать, что питает шведский антисемитизм."
сейчас его ничего не питает, поскольку евреев тут крайне мало.
Корни - наверное, с WWII, швеция активно продавала германии руду, мясо - и заработали как отдельные фермеры на юге, так и гос-во. Были сильны нацистские настроения, особенно на юге, там жило, скажем так, и дворянство. На заработанные гос-вом деньги социалистическим пр-вом, бессменнно правившим потом, и был построен социализм с человеческим лицом. Левые ведь всегда поддерживают арабский мир и соответсвенно не поддурживают, скажем, израиль. А к 21 веку деньги кончились и социализм тоже стал кончаться. А евреи давно кончились.

Date: 2009-12-04 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Вот уж никогда не думал, что антисемитские настроения могут появиться от продажи Германии руды и мяса.

И что левые всегда против Израиля тоже не знал. Слышал, правда, что в самом Израиле много левых, и они тоже против Израиля?
Впрочем, я уже и так слишком много вопросом задавал, боюсь, новые ответы еще больше меня запутают.

Date: 2009-12-04 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
"боюсь, новые ответы еще больше меня запутают."
вообще это считается историческим фактом - что швеции были близки нацистские настроения - а деловые контакты и прекрасная возможность заработать их подкрепяли.

"И что левые всегда против Израиля тоже не знал."
Я написала "всегда"? Это было художественным приемом, означает "в большинстве случаев".
НАпример, социалистический ссср поддерживал арабские страны.

"Слышал, правда, что в самом Израиле много левых, и они тоже против Израиля?"
Грубо говоря, да - по крайней мере, так считают нелевые израильтяне (ну и я, хотя не владею полной информацией). Их крайне расстраивает губительная для Израиля, по их мнению, политика последних левых правительств. Думаю, вам это известно, так же как и все другое, сегодня упоминающееся.

Date: 2009-12-04 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
/вообще это считается историческим фактом - что швеции были близки нацистские настроения/

Вот мой вопрос и был про это - чем исходно питались нацистские настроения в Швеции? Они же не на пустом месте родились, так по крайней мере мой друг Резонер утверждает.

Date: 2009-12-04 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
я не знаю, как ответить, по крайней мере сейчас. Если так говорит Резонер, так он, может, и знает?
А вы знаете, чем исходно питались нацистские настроения в германии и сочувствующих странах? Я и этого, наверное, не знаю. И про более узкую тему: причины мирового традиционного антисемитизма, по большому счету, я тоже не знаю.
Я знаю только факт - что это было, и евреи тут не стали жить после войны. Люди помнили. Сейчкас уже, конечно, другие заботы.

Date: 2009-12-04 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
аа, я, возможно, догадалась, что там могло быть у вас с Р, хотя не уверена.
Я намеки такие не понимаю, т.к. не читаю все комменты. Нет, я не думаю, что если справедливо не любят А, то Б. не любят тоже справедливо. Я не понимаю, почему все надо доводить до абсолюта. Вы же не доводите до абсолюта идею свободы - в целом свобода слова нужна, но иногда ее надо ограничивать - пишете вы - вот пример компромисса и поведения на основе здравого смысла. Вот такой же бы здравый смысл и в отношении иммигрантов, религий и подобного. А то начинается "а что ты имела в виду под арабами".
Я поняла, что вы не встречались с опасностью от понаехавших, но встречались с опасностью (или потенциальной) со стороны их противников. Больше я ничего не поняла. Устраивает ли вас такая европа с такими понаехавшими больше ,чем если бы была только профессиональная имммиграция плюс принятие ограниченного кол-ва реальных, а не липовых беженцев плюс помощь третьим странам, включая колонии, на местах - я не знаю, все увязает в обсуждении терминологии. Ну и ладно.

Date: 2009-12-04 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tan-y.livejournal.com
а что рефрендум странный - я совершенно не знаю, но думаю, что другие темы референдумов могут показаться еще более "странными", но они почему-то не волнуют общественность за пределами швейцарии.
Когда-то я смотрела темы референдумов какого-то амер. штата и они тоже были довольно "странными".

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 24th, 2025 08:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios