vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-12-03 05:20 pm
Entry tags:

Тренируйся вон на... на кошках

По поводу известного иска Куклачева. Я всячески приветствую свободу слова в интернете и считаю абсолютно неразумным судебное преследование за изложение своих идей.

Однако есть идеи, а есть нанесение реального ущерба. И вот тут, как раз, такой случай.

Успех работы Куклачева прямо зависит от его репутации, она его кормит. Репутация Миши Вербицкого, судя по его многолетним выступлениям, не стоит ни гроша, он ей не дорожит, и она его не кормит. Таких ЖЖ-юзеров немеряно, и что бы они ни несли под своими погонялами, это в принципе, ничего не меняет, это бури в стакане воды. Поэтому Мише ничего не стоит обосрать очередного интернет-оппонента, назвав его пидором, сукой, говнюком и при этом взаимно быть обосранным. Он к этому привык, я помню еще в далеком 1997 году поисковые машины на запрос "Вербицкий+мудак" выдавали немало ссылок.

Но тут вышла, как говорил Жеглов, промашка совершенно ужасная. Когда Миша испустил обычную очередную традиционную порцию говна, то неожиданно получил в морду иск. После чего жалобно стал взывать к интернет-общественности, причем, гнусненько так взывать, "помогите мне найти какой-нить компромат, ну хоть какой...".

Я практически не знаю Куклачева, в его театр не ходил. Но я знаю, что такое репутация. И ежели, скажем, я известный врач, а какой-нибудь очередной миша-тысячник будет писать, что я шарлатан, не лечу, а калечу, что я изнасиловал пациентку, то судебный иск в отношении этого безответственного козла будет единственным правильным и необходимым действием.

Так что здесь кошечки будут неплохим уроком. Пусть Миша потренируется на них.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-03 06:04 pm (UTC)(link)
тот, у кого нет своей репутации, вряд ли поймет о чем идет речь

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 06:04 pm (UTC)(link)
То есть вы считаете, что от стиха Вербицкого могут воспринять как фактическую информацию, в результате чего Куклачев может потерять зрителей?

[identity profile] chele-sta.livejournal.com 2009-12-03 06:04 pm (UTC)(link)
Вот он тот случай, когда я согласна с каждым словом Вашего поста.
Щас Вы, наверно, призадумаетесь: где ж это я ошибся...

[identity profile] henic.livejournal.com 2009-12-03 06:06 pm (UTC)(link)
Свобода предполагает возможность сказать, но и огрестись, если это клевета и прямые оскорбления. Иначе это уже ближе к анархии и беспределу.
Проблема в том, что она требует в комплекте соответствующие политическую и судебную системы.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-12-03 06:07 pm (UTC)(link)
Да почему огрестись-то за оскорбления? Где тут свобода слова?

[identity profile] anatol-olegych.livejournal.com 2009-12-03 06:07 pm (UTC)(link)
У Вас оригинальные представления о свободе слова. Или, скорее, не оригинальные, а экстремистские.

В праве США, наиболее подвинутом на свободе слова, под этим понимается свобода от правительственныx ограничений. Можно говорить, что президент -- козел, но про соседа этого говорить нельзя.

А коммерческая речь -- вообще отдельная история. Никто не может помешать частному торговому комплексу запретить вам xодить по иx территории в майке с надписью "нет войне". И да, клевета наказывается.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 06:07 pm (UTC)(link)
Это зависит от контекста, в котором это сказано.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-12-03 06:08 pm (UTC)(link)
Можно говорить, что президент -- козел, но про соседа этого говорить нельзя.

Мне кажется, вы ошибаетесь.

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-12-03 06:10 pm (UTC)(link)
Но дрожание очка это уже великий признак.

А если бы он на Батурину наехал за нечестно нажитые миллиарды, или там на Путина за убийства, очко небось дрожало бы ещё сильнее. Признак чего?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 06:12 pm (UTC)(link)
Да ничуть...
Было бы странно, если бы все были со мной только согласны или наоборот, только несогласны. В таком случае, зачем писать?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 06:14 pm (UTC)(link)
Я говорю не о стихе, а об утверждении, что Куклачев живодер, постоянно бьет животных током и т.п. То, на счет чего, Миша просит найти ему компромат. Миша же именно этим озабочен.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2009-12-03 06:15 pm (UTC)(link)
Но в суд-то подали на В. за стих.

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-12-03 06:16 pm (UTC)(link)
Надо было написать "мне кажется, вы козёл", и посмотреть, как дальше будут развиваться события. (Ответ: никак.)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 06:16 pm (UTC)(link)
Это было скрытой цитатой.

А на Путина есть профессиональные наезжатели. На Лужкова, впрочем, тоже.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-12-03 06:17 pm (UTC)(link)
Соблазн был, но я не любитель подобных экспериментов, тем более в отношении совершенно неизвестных людей.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2009-12-03 06:19 pm (UTC)(link)
Переход на личности - это, конечно, весомый аргумент со стороны сторонника ограничения свободы слова.

[identity profile] anatol-olegych.livejournal.com 2009-12-03 06:19 pm (UTC)(link)
Приезжайте, попробуйте...

Дела о клевете в США часто зависят от того, является ли оклеветанный частным или общественным лицом (public figure). Правила очень разные.

[identity profile] cema.livejournal.com 2009-12-03 06:20 pm (UTC)(link)
Цитата школьная, меня интересует суть, а не интертекст.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-03 06:21 pm (UTC)(link)
Отвечу коротко - это не так. Сам Миша пишет, что инкриминируется заявление, что он мучит животных.
Да Вы почитайте сам иск, там же написано.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2009-12-03 06:22 pm (UTC)(link)
дык речь ведь идет о личных предпочтениях?

Обьективно, с точки зрения закона, клевета наказуема; нагадил – получи.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-12-03 06:32 pm (UTC)(link)
Более того, суд нашел, что публичность такой персоны (со всеми вытекающими) есть большее добро для публики, чем ее (персоны) неприкосновенность.

Это с Ларри Флинтом и Джерри Фолуэллом было. (Апд.- сорри, там уже выше сказали).
Edited 2009-12-03 18:34 (UTC)

[identity profile] anatol-olegych.livejournal.com 2009-12-03 06:32 pm (UTC)(link)
Ну, всегда можно процитировать что-нибудь для поддержания разговора.

Например:
“Долбоклюй” поправит очки и тихо так заметит: “Способ выражения мыслей неотделим от самих мыслей... Оскорбления не входят и не могут входить в состав философской полемики. С человеком, применяющим такую лексику, не полемизируют, ему просто, — тут „долбоклюй” снимет с полки томик Розанова, полистает книжку, найдет искомое и процитирует: — „Надо дать по морде, как навонявшему в комнате конюху””.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-12-03 06:35 pm (UTC)(link)
Вы серьезно считаете, что в России вероятен прецедент, при котором гнусный блоггер выиграет у богатого известного артиста исключительно на принципиальной установке? Не думаю.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-12-03 06:36 pm (UTC)(link)
А сутяжничество за "оскорбления в блоге" не резануло?

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2009-12-03 06:44 pm (UTC)(link)
Скажите, а если бы перед театром Куклачева стояли пикетчики (какие-нибудь защитники животных, которых в любой стране вагон и тележка) с плакатами "Куклачев - живодер", вы бы одобрили его попытки подавать на них в суд?

Page 5 of 12