vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-12-11 08:49 am
Entry tags:

Пермь

Сегодня исполняется неделя со дня ужасного пожара в Перми. И я опять пойду против течения.

Сколько я видел гнева по поводу пермских чиновников, надзора и всей вертикали власти. Мол, они все виноваты, хоть и косвенно. Но я скажу о других виноватых, причем не косвенно.

Я прочитал свидетельства очевидцев и посмотрел видео. Я был поражен! Из сгоревшего помещения вынесли две сотни тел, из которых половина живых. Они лежат на асфальте при -16° в голом виде, а среди них не спеша бродят люди в форме (надо думать, милицейской), в тулупах и ушанках, поглядывая на умирающих.

Если милиционер не умеет оказывать элементарной доврачебной помощи или не хочет ее оказывать, он профессионально непригоден и должен быть изгнан со службы. Вынесено на леденящий мороз сотня людей в шоке, многие мокрые. Понятное дело, что сотня скорых никак не может сразу приехать, чтобы увезти всех, это просто невозможно. Полчаса-час люди умирают на морозе. Вы, десятки людей в форменных тулупах, должны были не стоять, а делать то, что начали делать люди без всяких навыков, сами пострадавшие. В нескольких десятках метрах от вас сотни квартир. Если вы не хотите отдать людям в шоке свои тулупы, пойдите по квартирам, объявите жильцам, что рядом пожар, возьмите одеяла, старую одежду, ткань, заверните пострадавших. Шоковый больной не должен мерзнуть, это катастрофа для него! Дайте людям в сознании пить горячую подсоленную воду, взятую в тех же квартирах. Вынесите людей с ожогами без видимых травм туда, где их может забрать транспорт, те же скорые, которые не могут подъехать ближе. С помощью своих фонарей отсортируйте мертвых.

Я не могу себе представить, чтобы во Франции десятки жандармов вот так же прогуливались среди тел. И я так же не могу себе представить, чтобы в старые времена московские милиционеры меланхолично наблюдали за умирающими.

Да, с тех пор как я короткий период работал на скорой, прошло очень много лет. Да, я не видел Пермь своими глазами неделю назад. И если очевидцы скажут мне, что пострадавшие, за долгое время пока ждали эвакуацию, были милицией, по мере сил, укрыты, напоены, рассортированы, я с большим удовольствием этот пост удалю. Если нынешние практические врачи мне возразят, что те пострадавшие не нуждались в доврачебной помощи, или ее не было возможности оказывать, опять же, я с удовольствием этот пост удалю.

P.S. Я видел упреки пермским врачам, что смертность в пермских клиниках высока по сравнению с Москвой и Питером. Это несправедливые упреки. Это же элементарные принципы эвакуации в военно-полевой медицине. Эвакуируют в первую очередь пострадавших средней тяжести и тяжелых, но не крайне тяжелых и легких. Крайне тяжелому не показан транспорт, поэтому Перми достался очень трудный контингент.

P.P.S. Справедливости ради нельзя не упомянуть, что милиция принимала участие в госпитализации, ими было госпитализировано 15 человек из 142, что, в общем, немало.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2009-12-11 03:16 pm (UTC)(link)
Люди в ГИБДД говорят, что 90% умирют из-за неоказания первой помощи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-11 03:39 pm (UTC)(link)
Я уже чорт знает сколько лет не занимался экстренной помощью, ну так я и не милиционер.
Но если серьезно, навредить можно, но оставлять человека без одежды или в мокрой одежде на асфальте при -16° это по-любому ужас, а если у него травматический или ожоговый шок это убийство.

Там были и ожоги, и отравления, и травмы. Но все равно, всем нужно тепло, обожженным питье, всех надо быстрее доставить в клинику. Это же элементарно. Мы же не говорим о более сложных делах, например, нужно ли обрабатывать ожоги - тут можно навредить.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2009-12-11 03:42 pm (UTC)(link)
понятно, что ты не милиционер, но и я же написал - "безотносительно".

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com 2009-12-11 04:19 pm (UTC)(link)
Около года назад, под Питером, перед машиной, в которой я ехала, произошла авария. При столкновении пострадали трое достаточно серьезно, и двое относительно легко. Мы вызвали скорую, милицию, и стали оказывать помощь. ГАИ и милиция подъехали за десять минут, скорую ждали минут сорок. Ни милиционеры, ни гаишники не прикоснулись к раненым вообще, не помогли даже легким. Остановилась одна проезжавшая машина из сотен, водитель отдал свою аптечку.
Для меня это было огромное потрясение, я помню, как все происходило еще в начале девяностых - не было этих равнодушных лиц.
Скорая, кстати, тоже вела себя непрофессионально и поразительно равнодушно. С учетом того, что среди тяжелых была беременная женщина, это было особенно шокирующе.
Пермские кадры мне все это живо напоминают. Увы.

[identity profile] meshekskyi.livejournal.com 2009-12-11 06:37 pm (UTC)(link)
Много мотаясь по дальним трассам, часто наблюдал аварии - но ни разу не видел, чтобы хотя бы пара-тройка машин не стояла рядом.

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com 2009-12-11 06:40 pm (UTC)(link)
Может, на дальних трассах и останавливаются массово, а на пригородной были мы одни.

[identity profile] meshekskyi.livejournal.com 2009-12-11 06:43 pm (UTC)(link)
"...Это же норма тут..." - и другого даже ожидать не приходится? (http://meshekskyi.livejournal.com/48989.html)

[identity profile] meshekskyi.livejournal.com 2009-12-11 06:48 pm (UTC)(link)
А не надо массово. Если я вижу, что пара машин уже стоят, и руками не машут, чтобы остановился, я еду дальше, не останавливаясь. И в вашей ситуации я бы, скорее всего, проехал бы - стоите вы, стоит ГАИ.

Самое верное замечание у вас - при советской власти такого не было. Во всяком случае, в таком масштабе.

[identity profile] alexispokrovski.livejournal.com 2009-12-11 08:16 pm (UTC)(link)
Действительно, даже и здоровому на -16 (может ещё и с ветерком?)лежать в мокрой одежде даже минут 15-20 отличная заявка на воспаление легких, прострел и т.д. От смертушки недалеко. А уж обожженым, в шоке.

[identity profile] gracebirkin.livejournal.com 2009-12-11 08:19 pm (UTC)(link)
Я не к тому, что водители так уж неправы, не останавливаясь. Хотя, когда ты видишь две разбитые машины, людей в крови на обочине и двух женщин на четверых раненых, остановиться можно бы. Меня тоже поразили кадры из Перми именно поведением милиции. И я это уже видела - когда два случайных прохожих занимаются ранеными, а люди в форме стоят рядом, курят и пересмеиваются. Это какая-то тенденция последних лет, видимо. Во Франции такую картину вообразить невозможно, это правда.

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2009-12-11 08:32 pm (UTC)(link)
я говорила о должностных "защитниках".

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2009-12-11 08:54 pm (UTC)(link)
Алик, я понял, что был очень не прав. Извините, пожалуста.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2009-12-11 09:37 pm (UTC)(link)
Благодарю Вас за мужество. Я знаю (грешен), как это трудно.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-11 10:33 pm (UTC)(link)
Я ментов очень понимаю - они на работе, приказа оказывать помощь нет - а дальше срабатывает очень простой принцип: не выполняй ту работу, которую от тебя не просят - "инициатива наказуема ее исполнением". Ну а тут еще и возможная ответственность - что не так сделаешь, на тебя же всех собак и навесят. И начальство и пресса.

Причем, это реакция любого нормального человека на службе: если вы хотите, чтобы они в такой ситуации оказывали помощь - их надо тренировать на это, учения устраивать etc.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-11 10:42 pm (UTC)(link)
Зато их учили (либералы в том числе), что если что сделаешь не так - огребешь проблемы. "Не высовыайся". Диалектика :)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-11 10:55 pm (UTC)(link)
Вы исходите из странного предположения, что постовые милиционеры нежно любят свое верхнее начальство. AFAIK в большистве случаев наоборот - "эти придурки наверху"

[identity profile] seann.livejournal.com 2009-12-11 11:10 pm (UTC)(link)
Чиркунов опровергает. Первая скорая была на месте через 8 мин, там у него ссылка на отчет скорой по той ночи.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-11 11:30 pm (UTC)(link)
PS: А что до врачей - вопрос, кстати, тот же самый - а пару-тройку хотя бы врачей на место заодно заслать - которые знают, что делать - и тех же ментов проинструктируют/проконсультируют?

Нет - я причину понимаю - у скорой тоже видимо это в их инструкции не входит.

PPS: Если что - я не возмущен. imho это нормально, если хотите менять - пишите другие инструкции. Ну и учите.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-11 11:45 pm (UTC)(link)
Но с этим же никто не спорит. Я тоже полагаю, что первые машины приехали рано. Но невозможно вывезти быстро больше сотни людей, да еще в условиях, когда подъезд ограничен, это же не поле.

И сами очевидцы говорят, что от увоза первых пострадавших до последних прошло очень много времени. В принципе невозможно эвакуировать такое число пострадавших быстро, даже и в Москве, где можно было бы подключить все подстанции.

[identity profile] seann.livejournal.com 2009-12-11 11:58 pm (UTC)(link)
"Даже в Мск" и впрямь невозможно. Но в Перми другие расстояния, совсем другие.
Вы все же сходите к Чиркунову, там есть ссылка на отчет-график, почитайте.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-12 12:14 am (UTC)(link)
Еще раз - а врача на месте оставить - тоже "невозможно"? Который тем же ментам скажет что надо делать?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-12 12:17 am (UTC)(link)
Системная, конечно - "жить по закону, а не по понятиям". Чуть ли не главная мантра. Инициатива по закону не положена - это чисто в рамках "понятий".

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2009-12-12 12:18 am (UTC)(link)
Зачем? Вы ее собираетесь оказывать, если что?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-12 12:26 am (UTC)(link)
/не выполняй ту работу, которую от тебя не просят/

Да как же это так? Это именно их работа, которую они обязаны выполнять. Это они сами, да и общество, как-то решили, что их обязанность - немножко за порядком присматривать, да водил стричь. А все остальное это уж их добрая воля.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-12-12 12:30 am (UTC)(link)
Я думаю, что возможно, только я на видео видел, что там полно было МЧСовцев, которые все это могли сделать. Я, правда, не знаю, когда МЧС приехало, может быть, поздно.

На самом деле, с врачами не так все просто, при таких катастрофах. Врач же свою машину и своего больного в машине не оставит, значит нужно посылать специального человека, который бы на месте работал. А кто его пошлет? тот же МЧС должен.

Page 2 of 5