Из жизни потребителей Божьей росы.

[vba]

Вчера m_yu_sokolov процитировал дичайшую ложь гр-на Чурова (главы ЦИК), заявившего по радио, что во многих западноевропейских государствах рейтинг доверия к избирательным комиссиям составляет от 10 до 15%. Я с интересом прочел комментарии к посту m_yu_sokolov, но не нашел там ответа на вопрос, просто напрашивающийся:

- Знает ли кто-нибудь случай, когда в нашей стране публично провозглашенная официальным лицом ложь принесла этому лицу не пользу, а вред?

P.S. Скажу сразу, что возможный вопрос комментаторов "а что неправильного сказал гр-н Чуров?" я оставлю без внимания.

Comments

[mike67.livejournal.com]

Нет таких случаев или они чрезвычайно редки. В этом и состоит российская модификация парадокса лжеца.

[cambas.livejournal.com]

Давно отмеченная особенность национального характера жителей России (почему-то быстро исчезающая за границей) это полное равнодушие к официальной лжи.
Действует негласный контракт - мы врем вам, вы врете нам и мы не мешаем друг другу.
Так что случаев, о которых вы спрашиваете, не было и нет. И не скоро будет.
Разве что в качестве последней соломинки и повода для принятия начальством неприятного решения в отношении лжеца.

[bgmt.livejournal.com]

В предисловии к русскому переводу книги про ложь вот забыл, какого крупного психологического дяденьки (на полке сразу не вижу, хотя должна стоять) сказано, что для русских он бы её несколько переписал, потому что в России есть ещё одна категория - враньё. Он различает ложь и враньё. Враньё - это именно когда никто никого не обманывает, потому что все знают и так, что все врут. Это явление не отмечено в прочих социумах.

[cambas.livejournal.com]

Да, именно так и чувствуется. Даже если живешь внутри этого.

[maxalex.livejournal.com]

вред-от-лжи вообще трудно сразу заметить
он проявляется неожиданно и не впрямую

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Другими словами, Чурову надо будет Страшного Суда дождаться. И Аз воздам.

[maxalex.livejournal.com]

да нет, скорее всего у него пломба выпадет
на большее вранье из этой цитаты не тянет, учитывая что он скорее всего просто заговорился

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А с выборами 11 октября он так в постоянном заговоре и был, это понятно.

Тут примечательно другое, о чем и пост. Что нет такого вранья, от которого был бы вред больше, чем выпадание пломбы.

[candidg.livejournal.com]

Стоит уточнить что имеется в виду под словом "вред". Вред для репутации, вред для карьеры, вред для здоровья?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Здоровье тут ни при чем, но репутация и карьера вещи неразрывные. Но, конечно, не при суверенной демократии.

[candidg.livejournal.com]

Я бы не был так категоричен. И Клинтон вполне себе врал, да и у вашего Миттерана, как мне рассказывали, рыльце в пушку было - и ничего их репутации не повредило.

Но при суверенной демократии, пожалуй да, простая ложь никак не отражается. Нужно что-то посерьезнее.

[old-greeb.livejournal.com]

Не могу вспомнить. Скорее всего, это связано с тем, что официальное лицо общественности не подотчетно и врет не хозяину. Вот за попытку соврать хозяину (вне общепринятых рамок т.н. "приписок") наказание бывало жесткое.

[bgmt.livejournal.com]

Да ну. Все века российской власти низы верхам врали, и пока это была ложь добропорядочная (собрали 200% картошки), никто за это не наказывал. Вот за правду, наверно, бывало.

[old-greeb.livejournal.com]

Собственно, я это и сказал. Это и было в рамках "приписок", с которыми смешно пытался бороться Хрущев, обозвав "Сталинской системой очковтирательства".

[bgmt.livejournal.com]

так ведь вообще очень интересно узнавать о нашей жизни из их уст. Почему только про это?

Что касается напрашивающегося вопроса, то непонятно, почему его надо задавать - ответ ведь и так каждый знает. А если задать метавопрос (метавопросить) "почему" или там "доколе", то тут нам выйдет отсутствие общего аршина.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, но напрашивающися вопрос касается какого-то случая, который из ряда вон. Общее правило да, мы и сами знаем.
Может быть, и был такой случай?

[observarius.livejournal.com]

"Доколе, Катилина?" не годится?- вроде по формальным признакам соответствует: и мета-вопрос ("доколе" есть), и вред есть, даже и здоровью.

[ma79.livejournal.com]

вообще, насколько я теперь понимаю, почитав комменты, ты задал вопрос совсемне о том,о чем его задал
ты хотел спросить "были ли случаи, когда некое офииальное лицо было уволено зато что обмануло население"
надо сказать, что такие случаи не часто встречаются и среди неофициальных лиц
но если уж интересуешься, то, случаев таких было влостатке
ну, скажем, недавно уволили Бедрицкого, руководителя Гидрометеоцентра

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

За неправильный прогноз погоды?
Это даже не смешно.

[ma79.livejournal.com]

ну не смешно так и не шутите

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Бедрицкого уволили за то, что он обманул начальство.

[ma79.livejournal.com]

наиболее распространена версия что его уволили за пропагнаду лжи о теории глобального потепления
впрочем, теперь мне понятно, что НИКАКИЕ примеры тебя не убедят. парадокс лысого в силе

[oude-rus.livejournal.com]

а что неправильного сказал гр-н Чуров?

[friendlystrnger.livejournal.com]

про неправильность речи не идет - он сказал всё правильно ;)

[klawe.livejournal.com]

Есть такое мнение (не вспомню сейчас кем высказанное), что самое большое наказание лжецу даже не в том, что ему все перестают верить, а в том, что он сам перестаёт верить кому-либо или чему-либо. Если оно действительно так, то вряд ли в России это происходит иначе, чем в других местах.
Другое дело, что в России теми, с кем такое случается, это может восприниматься вовсе не как наказание, а как нечто обычное житейское ))