Снова об Америке

[vba]

Во-первых, спасибо всем, кто откликнулся и дал очень полезные советы для путешествий по Юго-Западу. После размышлений, дорогой 66 я думаю не париться, и за основу взять маршрут, предложенный malyj_gorgan. Он такой:
Denver - Santa-Fe - White Sands Park - Organ Pipe Cactus National Monument - Sedona (под вопросом) - Grand Canyon (южный берег, с неполным спуском) - Las Vegas - Bryce (со спуском) - Antelope canyon - Monument Valley - Chaco Culture National Historical Park - Denver. Время - вторая половина апреля, примерно, с 15-го числа.

Теперь, друзья, у меня еще больше вопросов, чем раньше.

1. Упустил ли я что-то, что никак нельзя было упустить? Влючил ли что-то, что совсем уж не обязательно для приехавшего из Старого Света?
2. Как полагаете, сколько дней нужно на весь такой маршрут? При том, что дней полной лежки-отдыха я не думаю делать, но и безумной гонки устраивать не хочется.
3. Бывавшие в этих достопримечательных местах, как вы думаете, сколько времени надо отводить на их посещение в каждом случае?
4. Какими мотелями посоветуете воспользоваться?
5. Стоит ли хоть чуть-чуть задержаться в Денвере или вокруг столько интересных мест, что не стоит тратить время на еще один типичный американский город?
6. И вообще любые ваши советы, суждения, рекомендации, размышления, поправки, предупреждения будут приняты с благодарностью. Да и этот маршрут вполне можно изменить, все в наших силах. Просто хочется в ближайшее время уже купить авиабилеты.

Upd. Вот благодаря ars_longa появился вариант начинать не от Денвера, а от Финикса.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Правда?
Вот, кстати, стали у агентств сегодня пропадать дешевые билеты на Денвер. Только в одном остались, надо думать, и там пропадут.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это все так, но у меня жена категорический нелюбитель палаток. Это я всю юность в спальниках провел.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Denver - Santa-Fe

Это стоит проехать в первый же вечер по приезду. Если решите ехать через Таос, то ночуйте там. Въезд в Санта Фе со стороны Таоса чуден именно на рассвете. В самом Санта Фе много маленьких мотельчиков, недорогих и вполне аутентичных. Жить надо вне Paseo de Peralta, полуподковы, охватывающей центр. В самом городе полтора дня: старейшая церковь США, церквушка со ступеньками... забыл название... На выбор хотя бы один из музеев: освоения запада, прямо на центральной площади и/или индейской истории и искусств. Ну и музей Джорджии О'Киф. Еще погулять центром, галереями Canyon Rd. Вкусная еда.

- White Sands Park
Если выехатъ из Санта Фе не позже обеда, то в White Sands Вы будете до заката. Посмотрите на закате, потом еще раз на рассвете (ночевать советую прямо там, если нет, ищите места в округе... но это непросто :), вот и хватит. Днем там слишком ярко и слишком жарко. Вообще, практически все outdoor приключения тут надо планировать с учетом времени суток. И всюду носить с собой много воды.

- Organ Pipe Cactus National Monument

День езды. По дороге в Тьюсоне можно нормально поесть. ТУмбстоун Вас не привлек, а жаль :) Ну да ладно. Это самый длинный переезд, вечером будете на месте, можете поглядеть вокруг, утром сходите погулять по недлинным дорожкам. ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмите толстокожие ботинки, а хорошо еще и длинные джинсы. Будет жарко, но колючки от некоторых кактусов хуже. Имейте с собой пинцет, будет чем заняться в мотеле вечером: вытаскиванием колючек. Я почти не шучу. Полдня хватит, если Вы не фанат пустыни.

- Sedona (под вопросом)
По дороге, заезжайте. Устройте день отдыха в условиях цивилизации.

- Grand Canyon (южный берег, с неполным спуском)
Я не знаю никого, кто брал ихние туры на мулах, говорят, интересно, не знаю. Пешком вниз по Bright Angel Trail'у (по Каибабу ходят грузовые мулы, там больше солнца и какашек) до Индейских Садов 2-3 часа вниз, и 4-5 -- вверх. Если с палаткой, то есть смысл переночевать, либо там, либо можно и до речки дойти. Большой Каньон по хорошему "доходит" до тебя только если там пожить хотя бы денек, посмотреть вечером на громаду скалы над собой, помедитировать... Дайте себе два дня, одного мало, а сверху смотреть НЕ ТО.


- Las Vegas - Bryce (со спуском)
Вегас в любом случае будет означать более длинную и менее интересную (кроме дамбы) дорогу. Ваш выбок. Брайс -- более дальний из возможных, Зайон ближе... и, как по мне, более другой, то есть спуск в Брайс Вам, после Гранда, не особо много даст. Ну там цвета более красные, так что смотрите.

В любом случае там будет день пути (остановки в тех местах того стоят) и день на месте. Жить и там, и там, лучше в палатке, хотя у самого въезда в Зайон есть еще и коттеджики. Не помню, насколько близка цивилизация в Брайсе. Да, из всех мест, где вы будете ездить, в мелких лавочках вдоль дорог 64 и 89 будут самые дешевые и красивые индейские изделия из серебра, бирюзы и других камней. В Моньюмент веллей и каньонах оно дороже и хуже, покупайте здесь вдоль дороги.

- Antelope canyon

Ночевать в Пейдже. Еда там не очень, зато вкусная вяленая говядина ака биф джерки :) Экскурсии в каньон антилоп заказываются заранее, это с дорогой туда-сюда полдня, еще пару часов посмотреть на водохранилище и можно ехать.

- Monument Valley

Жить надо максимально близко, чтобы въехать в парк на рассвете. Оно того стоит ну очень сильно. МОжно взять тур, лучше взять с собой еду (или заказать, не пробовал) и провести внизу полный день.

- Chaco Culture National Historical Park
По пути удобно ночевать либо в палатке в Goosenecks State park (Mexican Hat парк по дороге, один час), либо дальше, в городках типа Фармингон, НМ. Недалеко, вроде, Меса Верде, КО, не был, не скажу. Но дальше до индейцев ехать от дороги... И уж там либо так планировать, чтобы выехать утром, посмотреть днем и вернуться вечером, либо всяко ночевать в пустыне.

- Denver.
Считайте дни, вроде, помещаетесь. Удачно съездить!

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Кстати, так, конечно, лучше. Лишний день, потерянный на Денвер, лучше потратить на катания вверх вниз по НМ или Аризоне. Скажем, Petrified Tree очень интересен.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

У меня тоже, но в условиях американского Юго-Запада сделала исключение. Особенно в случае цивилизованного кемпинга, в высокой палатке, которую не надо носить, а можно возить, пары раскладных стульчиков, нормальных одеял вместо спальников. Купить все необходимое снаряжение на двоих в ближайшем ВолМарте будет стоит как одна-две ночи в мотеле. То есть, все будет сильно дешевле, но цена тут не главное.

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Не знаю. Народ говорит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я просто в восторге от Вашей помощи!

Лас Вегас отметаем, решено! Тогда, вроде укладываемся.
Буду изучать Ваш план подробно, я и прошлый первичный план на сразу ущучил.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ох, как Вы умело уговариваете...

Стыдно признаться, но я уже больше 15 лет не ночевал в палатке. И никогда на Западе не останавливался в кемпинге. А это значит, что обязательно не возьму с собой чего-то нужного, тем более, когда совершенно непонятно, ждать жары или холода.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Так ничего и не надо. Ночью там тепло, но не жарко. Счастье жизни в тех местах, чем южнее, тем сильнее, именно в том, что оно абсолютно не напоминает наши суровые походы, рюкзак и ледоруб, была бы прочна палатка и лавины предательский след. Если Вам чего по мелочи не хватает, покупаете рядом на заправке и все :) Зато звезды, воздух и независимость. Условия типа душа и туалета предоставляет каждый второй кемпинг, цены в три раза ниже (а у Гранд Каньона -- в 4-5 раз). Можно спать вообще без палатки: под открытым небом в апреле в пустыне хорошо. Вы просто не зарекайтесь: приедете, посмотрите на погоду и сами захотите всего этого. Цена, как я уже писал, отобъется за две ночевки.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Черт возьми, привлекательно. Палатка-то у меня есть. Но что еще надо иметь для американского кемпинга? Какие-то матрасы, одеяла, примус, посуду?

[artx.livejournal.com]

4. Какими мотелями посоветуете воспользоваться?

Best Western

http://www.bestwestern.com/

[malyj-gorgan.livejournal.com]

В условиях Юго-Запада нужны пара ковриков, лучше не надувных, чтобы не проколоть ближайшей юккой или кактусом, пара спальных мешков все-же удобнее, особенно недорогих, типа "одеяло" из них можно соорудить якобы постель. Фонари побольше и поменьше, ножик, ложки-вилки-кружки, дешевый газовый примус с кастрюлькой, раскладные брезентовые кресла и кулер для пива и еды. Если Вы пьете кофе, то эспрессо-чайник или джезва, кофе, которым торгуют на заправках, не для всех. Рюмки для вечернего виски или коньяка и музыкальный инструмент или радио для услады духа. Флисовое одеяльце от вечернего ветерка и коробка растворимого какао для жены. Один заезд в любой Target или Walmart обеспечит Вас всем недостающим, только коньяк лучше привозите с собой :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо большое. Теперь буду беседовать дома на эту тему.

[ars-longa.livejournal.com]

Не надо. В апреле в половине этих мест еще снег лежит. Это же горы. Это в Финиксе тепло. Да и палатки с прочим оборудованием стоят не так уж дешево. И за кемпинг тоже надо платить - они не бесплатные. Все не так просто. Дикарем народ в таких местах ездит не с палатками, а с RV. Если Ваша жена и так не любитель, то ей это все будет совершенно не в кайф. Вы, наверное, мой ответ на предыдущий пост не заметили - я была в БК в Мае и там еще лежал снег и ночью требовалась зимняя куртка.

[ars-longa.livejournal.com]

Уже предлагала выше.

[kuzimama.livejournal.com]

в седоне ужасно грокие цикады, разговаривать не получается. может зимой они спят

[kuzimama.livejournal.com]

болдер сам по себе – плоскость с гребенкой.
если не ехать в истес–парк – можно не останавливаться. тем более зимой поездка в горы под вопросом, а собственно в болдере смотреть нечего

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Хм, Вы меня озадачили: возможно, я что то и напутал.
Вобщем, ВБА, если что, Ваш выбор, конечно, но, думаю, не все так плохо. Я тут пару дней еще занят, но за это время поболтаю со своими ютскими друзьями, они знают о тех краях все с точностью до месяца и градуса, так что во вторник будет апдейт. Сам я те места изъездил несколько раз, но либо в январе, либо летом. Снег в мае может быть в Брайсе (собственно, они сами говорят, что там до июня некоторые дороги могут быть закрыты) или на Северной Кромке каньона, но на юге? Вобщем, не буду голословен, узнаю.

[ars-longa.livejournal.com]

Я в "этих местах" живу уже три года, вообще-то...

[(Anonymous)]

Недалеко от Bryce canyon есть еще и Zion park, тоже красиво. И если бы будете и там и там, то оттуда ближе к северному краю Grand Canyon чем к южному. Насколько я помню, вид с северного края мощнее а туристов меньше. (Но я там был летом и не спускался, так что про спуск ничего не знаю.) Но если вы начинаете с Финикса, то тогда от туда прямая дорога на южный край, а уже оттуда через Лас Вегас во все парки Юты.

––Вадим Каплуновский.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ну, тогда, Вам виднее. А где, если не секрет? Потому что, "те места" -- понятие растяжимое, а я, как ни верти, не верю в зиму в Белых Песках, Кактусах или внутри Гранд Каньона в апреле. В Брайсе -- верю. На North Ridge -- верю. В худшем случае, в Каибабе, между южной кромкой и Флагстафом может что то быть.
Вобщем, хозяину журнала: Вы смотрите, если ars_longa, действительно, там живет, то ее оценка ситуации будет вполне реалистичнее моей: я в тех краях путешествовал все зимы, за вычетом двух, в 96-07 и лето 05. Но поскольку допустимые условия жизни в условиях зимы каждый себе определяет сам, то мои советы могут оказаться слишком субъективными. Поправлю ars_longa только по поводу цен: кемпинг с палаткой обойдется Вам от $15 до $30 за ночь за место в нац парках и "культурных" кемпингах. Цены на мотели есть в сети, если смотреть на места типа Grand Canyon Village, разница очень заметна.

[ars-longa.livejournal.com]

Я живу в Финиксе.

Вот это фото было снято под Флагстаффом, на подъездах к ГК. В мае, ага, хоть и в самом начале. Пардон. Таки в апреле. Впрочем, в контексте данной дискуссии это несущественно.



Там же.



А вот это в самом каньоне.



Есть вопросы у матросов?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Так это не снег, а снежничек: в каньоне и в лесу. А на холме снег, ну так там больше десяти тысяч футов, если не ошибаюсь. Тут, скорее всего, имеет место, действительно, разное восприятие снега разными людьми: дорога сухая,тропа сухая, место под палатку сухое, температура ночью плюсовая, хоть и невысокая, а днем -- даже и высокая. То есть да, куртка и одеяло не помешают, но пуховики и палатки-четырехсезонкы не нужны никаким боком.

Вполне подозреваю, что для кого-то сам факт наличия снега в поле зрения будет turnoff, поэтому хорошо, что Вы это тут написали -- не дали мне подставить хорошего человека :)

[ars-longa.livejournal.com]

Вполне подозреваю, что для кого-то сам факт наличия снега в поле зрения будет turnoff,

Для меня точно будет. Подозреваю, что жена VBA в этом плане от меня мало отличается. :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Именно так.
Большое спасибо Вам и Вашему собеседнику. Билеты уже куплены, обложился путеводителями, идет подневная разметка маршрута.