Снова об Америке

[vba]

Во-первых, спасибо всем, кто откликнулся и дал очень полезные советы для путешествий по Юго-Западу. После размышлений, дорогой 66 я думаю не париться, и за основу взять маршрут, предложенный malyj_gorgan. Он такой:
Denver - Santa-Fe - White Sands Park - Organ Pipe Cactus National Monument - Sedona (под вопросом) - Grand Canyon (южный берег, с неполным спуском) - Las Vegas - Bryce (со спуском) - Antelope canyon - Monument Valley - Chaco Culture National Historical Park - Denver. Время - вторая половина апреля, примерно, с 15-го числа.

Теперь, друзья, у меня еще больше вопросов, чем раньше.

1. Упустил ли я что-то, что никак нельзя было упустить? Влючил ли что-то, что совсем уж не обязательно для приехавшего из Старого Света?
2. Как полагаете, сколько дней нужно на весь такой маршрут? При том, что дней полной лежки-отдыха я не думаю делать, но и безумной гонки устраивать не хочется.
3. Бывавшие в этих достопримечательных местах, как вы думаете, сколько времени надо отводить на их посещение в каждом случае?
4. Какими мотелями посоветуете воспользоваться?
5. Стоит ли хоть чуть-чуть задержаться в Денвере или вокруг столько интересных мест, что не стоит тратить время на еще один типичный американский город?
6. И вообще любые ваши советы, суждения, рекомендации, размышления, поправки, предупреждения будут приняты с благодарностью. Да и этот маршрут вполне можно изменить, все в наших силах. Просто хочется в ближайшее время уже купить авиабилеты.

Upd. Вот благодаря ars_longa появился вариант начинать не от Денвера, а от Финикса.

Comments

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Denver - Santa-Fe

Это стоит проехать в первый же вечер по приезду. Если решите ехать через Таос, то ночуйте там. Въезд в Санта Фе со стороны Таоса чуден именно на рассвете. В самом Санта Фе много маленьких мотельчиков, недорогих и вполне аутентичных. Жить надо вне Paseo de Peralta, полуподковы, охватывающей центр. В самом городе полтора дня: старейшая церковь США, церквушка со ступеньками... забыл название... На выбор хотя бы один из музеев: освоения запада, прямо на центральной площади и/или индейской истории и искусств. Ну и музей Джорджии О'Киф. Еще погулять центром, галереями Canyon Rd. Вкусная еда.

- White Sands Park
Если выехатъ из Санта Фе не позже обеда, то в White Sands Вы будете до заката. Посмотрите на закате, потом еще раз на рассвете (ночевать советую прямо там, если нет, ищите места в округе... но это непросто :), вот и хватит. Днем там слишком ярко и слишком жарко. Вообще, практически все outdoor приключения тут надо планировать с учетом времени суток. И всюду носить с собой много воды.

- Organ Pipe Cactus National Monument

День езды. По дороге в Тьюсоне можно нормально поесть. ТУмбстоун Вас не привлек, а жаль :) Ну да ладно. Это самый длинный переезд, вечером будете на месте, можете поглядеть вокруг, утром сходите погулять по недлинным дорожкам. ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмите толстокожие ботинки, а хорошо еще и длинные джинсы. Будет жарко, но колючки от некоторых кактусов хуже. Имейте с собой пинцет, будет чем заняться в мотеле вечером: вытаскиванием колючек. Я почти не шучу. Полдня хватит, если Вы не фанат пустыни.

- Sedona (под вопросом)
По дороге, заезжайте. Устройте день отдыха в условиях цивилизации.

- Grand Canyon (южный берег, с неполным спуском)
Я не знаю никого, кто брал ихние туры на мулах, говорят, интересно, не знаю. Пешком вниз по Bright Angel Trail'у (по Каибабу ходят грузовые мулы, там больше солнца и какашек) до Индейских Садов 2-3 часа вниз, и 4-5 -- вверх. Если с палаткой, то есть смысл переночевать, либо там, либо можно и до речки дойти. Большой Каньон по хорошему "доходит" до тебя только если там пожить хотя бы денек, посмотреть вечером на громаду скалы над собой, помедитировать... Дайте себе два дня, одного мало, а сверху смотреть НЕ ТО.


- Las Vegas - Bryce (со спуском)
Вегас в любом случае будет означать более длинную и менее интересную (кроме дамбы) дорогу. Ваш выбок. Брайс -- более дальний из возможных, Зайон ближе... и, как по мне, более другой, то есть спуск в Брайс Вам, после Гранда, не особо много даст. Ну там цвета более красные, так что смотрите.

В любом случае там будет день пути (остановки в тех местах того стоят) и день на месте. Жить и там, и там, лучше в палатке, хотя у самого въезда в Зайон есть еще и коттеджики. Не помню, насколько близка цивилизация в Брайсе. Да, из всех мест, где вы будете ездить, в мелких лавочках вдоль дорог 64 и 89 будут самые дешевые и красивые индейские изделия из серебра, бирюзы и других камней. В Моньюмент веллей и каньонах оно дороже и хуже, покупайте здесь вдоль дороги.

- Antelope canyon

Ночевать в Пейдже. Еда там не очень, зато вкусная вяленая говядина ака биф джерки :) Экскурсии в каньон антилоп заказываются заранее, это с дорогой туда-сюда полдня, еще пару часов посмотреть на водохранилище и можно ехать.

- Monument Valley

Жить надо максимально близко, чтобы въехать в парк на рассвете. Оно того стоит ну очень сильно. МОжно взять тур, лучше взять с собой еду (или заказать, не пробовал) и провести внизу полный день.

- Chaco Culture National Historical Park
По пути удобно ночевать либо в палатке в Goosenecks State park (Mexican Hat парк по дороге, один час), либо дальше, в городках типа Фармингон, НМ. Недалеко, вроде, Меса Верде, КО, не был, не скажу. Но дальше до индейцев ехать от дороги... И уж там либо так планировать, чтобы выехать утром, посмотреть днем и вернуться вечером, либо всяко ночевать в пустыне.

- Denver.
Считайте дни, вроде, помещаетесь. Удачно съездить!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я просто в восторге от Вашей помощи!

Лас Вегас отметаем, решено! Тогда, вроде укладываемся.
Буду изучать Ваш план подробно, я и прошлый первичный план на сразу ущучил.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, с Вашего позволения, опять с вопросами. Сейчас потихоньку резервирую отели. После размышлений решили, все же, Тумбстоун посетить, но зато не ездить в Organ Pipe Cactus National Monument, а посмотреть кактусы в каком-нибудь из парков около Тьюсона.

Так вопрос такой - имеет смысл смотреть что-нибудь в самом Тьюсоне и в ближайшем окружении?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Мудрое решение: Орган Пайп, хотя и весь из себя красивый и оригинальный, но при Вашем маршруте по experience/effort соотношению высоковат: я-то там был в аспирантские времена, когда лишний день езды ради лишнего полудня ходьбы было даже интересно...

В самом Тьюсоне я ничего не смотрел, хотя, наверняка есть, надо будет подумать. Что надо будет сделать, так это, раз уж Вы пропускаете Орган Пайп, то посмотреть Saguaro National Park: большие кактусы стОят того, чтобы хорошенько на них посмотреть и погулять. В этом парке я не был, выбрав органные трубы, но отзывы про него самые лучшие, к тому же он рядом с Тьюсоном, так что туда не надо специально ехать можно просто из мотеля сходить.

Два общих совета, не помню, была ли о том речь раньше.

1. Посчитайте, в скольких национальных парках и памятниках Вы, в результате, побываете. Если больше четырех, то может быть смысл купить себе за $80 годовой пропуск на все национальные парки и памятники: его можно купить на въезде в любой из парков/памятников, после чего целый год пользоваться, от Аляски до Флориды. Если Вы еще раз будете в Штатах на протяжении года, наверняка пригодится, если же не будете -- подарите после поездки кому-нибудь из американских друзей и им будет радость. Только сначала проверьте цены на въезд в те парки, куда вы собираетесь, потому что они варьируются от $25 за каньоны до какой-то мелочи за Белые Пески. Кстати, в некоторых штатах (точно в Висконсине) такой пропуск работает и для стейт парков. А в некоторых (Калифорния) не работает. Кстати, Вы решили уже, куда летите? Если в Финикс, то есть смысл несколько видоизменить маршрут, добавить Петрифайд Форест и т. д.

2. Лучший источник карт и туристических гайдов для местностей в штатах -- старый добрый ААА, а не интернет, где инфы всегда слишком много. Если у вас у кого из друзей есть ААА членство, я бы посоветовал попросить взять у себя ихние карты и турбуки по штатам, которые у Вас по пути: UT, AZ, NM, CO(?), и всем нужным большим городам (Tucson, Santa Fe, Phoenix и т. д.) Пачка карт всегда надежнее ДжиПиЭс'а, приятнее и все такое. Кроме того, она не ломается, у нее не садится батарейка и вообще... Я, к сожалению, с прошлого года там не состою, так что свою помощь предложить не могу. Тем не менее, уверен, среди Ваших многочисленных читателей найдется доброжелатель-член "Трипл Эй". Заодно в турбуке посмотрите, чего делать в Тьюсоне :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо за, как всегда, полезные советы.

Да, на самолет билет куплены, летим в Денвер, там были скидки, мимо которых было трудно пройти. Первая ночь в Колорадо Спрингз, потом Санта-Фе, потом Las Crices недалеко от песков. А вот потом хотелось бы пару дней провести не меняя отеля, чтобы чуть отдохнуть, делая радиальные выезды, например, в Тумбстоун и Saguaro.

Насчет ААА - поищу, спасибо.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ага, ясно. У Вас на Колорадо Спрингз какие нибудь специальные планы? Если билеты еще не куплены, советую проехать южнее: вечером на двадцатьпятке все равно делать нечего... Хотя, с другой стороны, может и имеет смысл сразу отдохнуть после перелета, подняться рано утром, часа в четыре, и ехать так. Решайте.

Жить в Лас Крусесе после песков вполне логично. Сам годорок небольшой, два квартала исторического центра интересны, но более получаса там гулять смысла нет :) Не съедьте в Эль Пасо или , хуже, в Хуарез, там, по слухам, полный разгул наркопреступности.

А вот потом хотелось бы пару дней провести не меняя отеля, чтобы чуть отдохнуть, делая радиальные выезды, например, в Тумбстоун и Saguaro.

Конечно, Вам виднее. С моей точки зрения, и проще, и интереснее по США ездить как раз постоянно меняя место ночевки. Во-первых, так проще избежать лишних длинных переездов: даже пара часов в нужном направлении поможет проще пережить очередной пятисотмильный переезд. Иначе Вы эти часы все-равно потратите при своих радиальных поездках. Во-вторых, как (если верить Роберту Асприну) говорил Чингиз Хан, “One of the joys of travel is visiting new towns and meeting new people.” Мотельчики в маленьких городках, особенно слегка туристических, возле разных достопримечательностей, несут в себе часть общего экспириенса: проснуться, бросить вещи в машину и завтракать уже в каком-нибудь Long-Nose Kate Saloon в Тумбстоуне или дайнере на въезде в средней руки нац. парк в Юте, наблюдать колоритных местных, не менее колоритных вечных туристов и менее колоритных, но очень познавательных family vacation американцев с детьми и домами на колесах... Это просто романтичнее. Да, в отличие от моих советов по жизни в палатке (я все еще считаю, что так лучше, но не буду убеждать), это не уменьшит общего комфорта путешественников, может, даже увеличит. Но смотрите сами :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На Колорадо Спрингз планов нет, но просто после длительного перелета не хочется сразу ехать далеко, а хочется просто поспать. А уж на следующий день с утра - в дорогу.

А что такое дайнер?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Тогда понятно. Вы, кстати, в котором часу прилетаете? Если это будет будний день, не дай бог пятница вечер, то имеет смысл планировать телодвижения с учетом пикового траффика: все три раза, когда мне пришлось в Денвере серьезно постоять в пробках, были в раионе аэропорта в будний день между четырмя и шестью часами вечера. Гугл траффик Вам в помощь.

Diner -- стандартный американский ресторанчик, как в кино, типа в первой сцене Pulp Fiction. Там искушенным европейцам лучше всего есть завтраки и ланчи, обеды американские уровня дайнера им (вам) кажутся простоватыми и вредными. Что соответствует истине. Но утренний омлет с беконом, всякими тостами и т. д., вплоть до пирога, как в том же Палп Фикшн сильно радуют душу уставшего путешественника. Дайнеры бывают сетевые, Dennys или IHOP, но часто везет на очень самобытные местные, настоящие семейные бизнесы. Основная суть там все же не еда, но срез местного общества. В штатах типа Аризоны или НМ особый шарм есть у мексикан-стайл забегаловок, где на завтрак будет буррито с яишницей или, не побоюсь этого словосочетания, Huevos Rancheros. :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Прилетаем именно в пятницу, именно в полчетвертого, так что с машиной выедем именно между четырьмя и шести. Так что полная программа счастья обеспечена.

За разъяснения про дайнеры - спасибо. Huevos Rancheros меня не пугают, я каждый год много времени в Испании провожу.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Хоть Вы прилетаете в такое веселое время, все еще может обойтись: Вы прямо с аэропорта проверьте траффик, мало ли, может, не везде будет плохо, везде и всегда плохо не бывает, даже на дороге. Но если будет совсем нехорошо, есть смысл сначала есть, а потом ехать, а не наоборот.