Снова об Америке

[vba]

Во-первых, спасибо всем, кто откликнулся и дал очень полезные советы для путешествий по Юго-Западу. После размышлений, дорогой 66 я думаю не париться, и за основу взять маршрут, предложенный malyj_gorgan. Он такой:
Denver - Santa-Fe - White Sands Park - Organ Pipe Cactus National Monument - Sedona (под вопросом) - Grand Canyon (южный берег, с неполным спуском) - Las Vegas - Bryce (со спуском) - Antelope canyon - Monument Valley - Chaco Culture National Historical Park - Denver. Время - вторая половина апреля, примерно, с 15-го числа.

Теперь, друзья, у меня еще больше вопросов, чем раньше.

1. Упустил ли я что-то, что никак нельзя было упустить? Влючил ли что-то, что совсем уж не обязательно для приехавшего из Старого Света?
2. Как полагаете, сколько дней нужно на весь такой маршрут? При том, что дней полной лежки-отдыха я не думаю делать, но и безумной гонки устраивать не хочется.
3. Бывавшие в этих достопримечательных местах, как вы думаете, сколько времени надо отводить на их посещение в каждом случае?
4. Какими мотелями посоветуете воспользоваться?
5. Стоит ли хоть чуть-чуть задержаться в Денвере или вокруг столько интересных мест, что не стоит тратить время на еще один типичный американский город?
6. И вообще любые ваши советы, суждения, рекомендации, размышления, поправки, предупреждения будут приняты с благодарностью. Да и этот маршрут вполне можно изменить, все в наших силах. Просто хочется в ближайшее время уже купить авиабилеты.

Upd. Вот благодаря ars_longa появился вариант начинать не от Денвера, а от Финикса.

Comments

[wolk-off.livejournal.com]

Могу только сказать, что спуск в Каньон - это часа три, а вот подъём обратно - все шесть (15 км в гору). За один световой день не каждому даётся, многие идут вниз с палатками. Я знаю человека, который вышел обратно в тот же день - но только потом лежал пластом сутки.

[ars-longa.livejournal.com]

Las Vegas я бы вычеркнула к чертям. Очень уж он в эту программу не вписывается.

Если будет время, заедьте посмотрите Painted Desert National Park (http://en.wikipedia.org/wiki/Painted_Desert,_Arizona). Это между Санта Фе и Седоной. И много времени на него не надо, а штука уникальная.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

За Лас Вегас я не держусь, тем более, что уже был там. Просто хотелось обогнуть каньоны с запада, чтобы получился круг.

Что касается Painted Desert National Park... тогда придется выкинуть Organ Pipe Cactus, а это жалко. А раскрашенные скалы я уже видел в Долине Смерти.

[ars-longa.livejournal.com]

Смотрите, дело вкуса.

Время - три недели как минимум, желательно больше. Расстояния у нас... вполне дикозападные. :) Даже если за спид лимит не особо держаться, на одни разъезды уйдет много времени. В Grand Canyon нужно провести как минимум один полный день, чтобы увидеть его и на восходе и на закате и между. Спускаться-подниматься как раз, на мой взгляд, необязательно, разве что для икспириенсу. Жратву туда советую везти с собой, рестораны там или дорогие или поганые, или и то и другое. В принципе, это ко всем этим местам относится, кроме, пожалуй, Седоны. Там вполне прилично. Кстати, обязательно закажите там jeep tour. В Monument Valley можно заранее заказать обед у индейцев что туры там делают. Моя мама говорила, что было так вкусно, что она забыть не может, но тут, видимо, элемент везения наличествует. Вообще прикиньте так, чтобы есть, по возможности, в дороге - придорожные едальни тут вполне терпимые, а вот в достопримечательных местах так блюдут природу, что со жратвой может получиться опаньки. То же самое с ночлегом - рекомендую ночевать где-то на полдорогах, а не конкретно на достопримечательном месте. Плюс учтите, что почти все эти места - резервации, а индейцы народ суровый, деньги берут, а корицы жалеют а комфорту за эти деньги предоставляют не так чтоб очень. Советую держаться сетевух типа Best Western и Quality Inn, и заранее узнать где там таковые имеются и за сколько можно доехать от и до.

На Седону в принципе одного дня хватит. На Санта Фе я бы отвела как минимум 2, и столько же на Большой Каньон (а лучше 3). Monument Valley - день хватит с головой. То же с Antelope Canyon. Остальное не знаю - не бывал еще-с.

[vladimirpotapov.livejournal.com]

Я люблю мотели Super 8. Там wi-fi и автомат со льдом. И Comfort Inn. А завтраки в мотелях все равно плохие.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, спасибо. Но вряд ли я поеду с ноутбуком, он уже здесь мне надоел. А коку я всегда прошу без льда:)

[kisochka-yu.livejournal.com]

А на Восток опять никак?:(

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Здравствуйте, Кисочка! Весьма-весьма рад!

На Восток и в Калифорнию - командировки, жаба душит ехать за свой счет. И вот, как назло, ни в Бостон, ни в Филадельфию сейчас ничего. Нет борта.

[kisochka-yu.livejournal.com]

Весьма-весьма он рад! Я уж третий день тут, в поте лица, посты публикую! А оне только изволили заметить!:)
Вы приезжайте, как командировка будет. У нас хорошо - вон Володя Потапов не даст соврать.:)

[yucca.livejournal.com]

Я за Седону, мне там очень понравилось. Одного дня достаточно, пожалуй. Лас-Вегас выкинуть (ну или заехать пожрать и поехать дальше). Денвер, по-моему, не стоит того, чтоб там задерживаться, а вот если вдруг попадете в Болдер по дороге, то я вас с удовольствием там погуляю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо. Да, вот Седону все хвалят, хотя пока я так и не понял, что там - звери, кактусы, каньоны, скалы или вообще?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Здравсвуйте, горжусь своей ролью :) У меня есть много что сказать. Сначала общие советы:

1. Если Ваш modus operandi в пути допускает жизнь снаружи четырех стен, то от трети до половины ночей из предложенного намного логичнее, удобнее и красивее живутся в палатке на многочисленных вполне кемпингах в пути. Газовый примус (балончики есть везде) и котелочек в комплекте с покупной едой попроще, вплоть до консерв, обеспечат Вас едой того же качества, что добрая половина забегаловок по пути, но место и время еды будете выбирать Вы. Да и просто: кемпграунд есть почти в любом парке, вечером смотрите на звезды над скалами (красота!), утром, прямо из палатки выходите прогуляться по местности, пока нежарко и красивый цвет для фото. Вкусный воздух и неповторимая природа... короче, жить только в мотелях будет преступлением против логики маршрута ;-)

2. Из вещей, особенно если жить иногда в палатках и пользоваться фотоаппаратами, лаптопами и мобильниками, удобно иметь зарядничек от солнечной батареи -- просто прикольный гаджет. Еще, независимо от того, как будете ночевать, возьмите максимум музыки, причем, если она у Вас в мп3 форматах, то радио-адаптер. Времени слушать будет много :) Советую купить недорогую канистру и возить с собой (полную), на всякий случай, в тех краях нередки варианты, когда до ближайшей заправки побольше сотни миль.

3. Длинно получается, поэтому детали в следующем комменте.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это все так, но у меня жена категорический нелюбитель палаток. Это я всю юность в спальниках провел.

[tandem-bike.livejournal.com]

1. и так набито, голова закружится.
2. ой, от недели до месяца.
3. не могу помочь, ответ как на 2.
4. любыми, все один черт, но подумайте про Б-Б - бед-энд-брекфасты. цена та же почти, а приятнось огоромная
5. в Денвере интересно но Болдер лучше. не тратьте время на Денвер..
6. Лас Жегас я бы пропустила, зачем он..

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо. Денвер вычеркиваем, Лас Вегас тоже.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Denver - Santa-Fe

Это стоит проехать в первый же вечер по приезду. Если решите ехать через Таос, то ночуйте там. Въезд в Санта Фе со стороны Таоса чуден именно на рассвете. В самом Санта Фе много маленьких мотельчиков, недорогих и вполне аутентичных. Жить надо вне Paseo de Peralta, полуподковы, охватывающей центр. В самом городе полтора дня: старейшая церковь США, церквушка со ступеньками... забыл название... На выбор хотя бы один из музеев: освоения запада, прямо на центральной площади и/или индейской истории и искусств. Ну и музей Джорджии О'Киф. Еще погулять центром, галереями Canyon Rd. Вкусная еда.

- White Sands Park
Если выехатъ из Санта Фе не позже обеда, то в White Sands Вы будете до заката. Посмотрите на закате, потом еще раз на рассвете (ночевать советую прямо там, если нет, ищите места в округе... но это непросто :), вот и хватит. Днем там слишком ярко и слишком жарко. Вообще, практически все outdoor приключения тут надо планировать с учетом времени суток. И всюду носить с собой много воды.

- Organ Pipe Cactus National Monument

День езды. По дороге в Тьюсоне можно нормально поесть. ТУмбстоун Вас не привлек, а жаль :) Ну да ладно. Это самый длинный переезд, вечером будете на месте, можете поглядеть вокруг, утром сходите погулять по недлинным дорожкам. ОБЯЗАТЕЛЬНО возьмите толстокожие ботинки, а хорошо еще и длинные джинсы. Будет жарко, но колючки от некоторых кактусов хуже. Имейте с собой пинцет, будет чем заняться в мотеле вечером: вытаскиванием колючек. Я почти не шучу. Полдня хватит, если Вы не фанат пустыни.

- Sedona (под вопросом)
По дороге, заезжайте. Устройте день отдыха в условиях цивилизации.

- Grand Canyon (южный берег, с неполным спуском)
Я не знаю никого, кто брал ихние туры на мулах, говорят, интересно, не знаю. Пешком вниз по Bright Angel Trail'у (по Каибабу ходят грузовые мулы, там больше солнца и какашек) до Индейских Садов 2-3 часа вниз, и 4-5 -- вверх. Если с палаткой, то есть смысл переночевать, либо там, либо можно и до речки дойти. Большой Каньон по хорошему "доходит" до тебя только если там пожить хотя бы денек, посмотреть вечером на громаду скалы над собой, помедитировать... Дайте себе два дня, одного мало, а сверху смотреть НЕ ТО.


- Las Vegas - Bryce (со спуском)
Вегас в любом случае будет означать более длинную и менее интересную (кроме дамбы) дорогу. Ваш выбок. Брайс -- более дальний из возможных, Зайон ближе... и, как по мне, более другой, то есть спуск в Брайс Вам, после Гранда, не особо много даст. Ну там цвета более красные, так что смотрите.

В любом случае там будет день пути (остановки в тех местах того стоят) и день на месте. Жить и там, и там, лучше в палатке, хотя у самого въезда в Зайон есть еще и коттеджики. Не помню, насколько близка цивилизация в Брайсе. Да, из всех мест, где вы будете ездить, в мелких лавочках вдоль дорог 64 и 89 будут самые дешевые и красивые индейские изделия из серебра, бирюзы и других камней. В Моньюмент веллей и каньонах оно дороже и хуже, покупайте здесь вдоль дороги.

- Antelope canyon

Ночевать в Пейдже. Еда там не очень, зато вкусная вяленая говядина ака биф джерки :) Экскурсии в каньон антилоп заказываются заранее, это с дорогой туда-сюда полдня, еще пару часов посмотреть на водохранилище и можно ехать.

- Monument Valley

Жить надо максимально близко, чтобы въехать в парк на рассвете. Оно того стоит ну очень сильно. МОжно взять тур, лучше взять с собой еду (или заказать, не пробовал) и провести внизу полный день.

- Chaco Culture National Historical Park
По пути удобно ночевать либо в палатке в Goosenecks State park (Mexican Hat парк по дороге, один час), либо дальше, в городках типа Фармингон, НМ. Недалеко, вроде, Меса Верде, КО, не был, не скажу. Но дальше до индейцев ехать от дороги... И уж там либо так планировать, чтобы выехать утром, посмотреть днем и вернуться вечером, либо всяко ночевать в пустыне.

- Denver.
Считайте дни, вроде, помещаетесь. Удачно съездить!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я просто в восторге от Вашей помощи!

Лас Вегас отметаем, решено! Тогда, вроде укладываемся.
Буду изучать Ваш план подробно, я и прошлый первичный план на сразу ущучил.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, с Вашего позволения, опять с вопросами. Сейчас потихоньку резервирую отели. После размышлений решили, все же, Тумбстоун посетить, но зато не ездить в Organ Pipe Cactus National Monument, а посмотреть кактусы в каком-нибудь из парков около Тьюсона.

Так вопрос такой - имеет смысл смотреть что-нибудь в самом Тьюсоне и в ближайшем окружении?

[artx.livejournal.com]

4. Какими мотелями посоветуете воспользоваться?

Best Western

http://www.bestwestern.com/

[(Anonymous)]

Недалеко от Bryce canyon есть еще и Zion park, тоже красиво. И если бы будете и там и там, то оттуда ближе к северному краю Grand Canyon чем к южному. Насколько я помню, вид с северного края мощнее а туристов меньше. (Но я там был летом и не спускался, так что про спуск ничего не знаю.) Но если вы начинаете с Финикса, то тогда от туда прямая дорога на южный край, а уже оттуда через Лас Вегас во все парки Юты.

––Вадим Каплуновский.

[bre-ke-keks.livejournal.com]

Пропустили!!! Zion Park! Он хороший!
Из отелей - в самом низу, т.е. на въезде в Bryce есть Ruby's Inn http://www.rubysinn.com/ . Я не уверена, что там стоит жить - он может оказаться дороже новых близлежащих мотельчиков (кстати, почти ни один из них не фигурирует в интернете), но там очень много всего есть (включая души, житье в вигвамах и пр. экзотику).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо. Но вот вопрос, какой из двух предпочесть - Зайон или Брайс? Оба будет трудновато, лучше один, но спокойно.

Как я понял, общее мнение, что Брайс больше впечатляет, нет?

А вот в Солт-Лейк-Сити пока не получается :(

Кстати, о отельчиках и мотельчиках, priceline это хороший ресурс для поиска? В Европе-то мы обычно booking пользуем, но для Штатов он слишком скудный.

[muh2.livejournal.com]

Я подобрал фотки из поездки по Штатам. Заняла она примерно 5 дней, не считая Сьерры-Невады. Из Альбукерке в ЛА и обратно. В довольно шустром темпе.

http://picasaweb.google.com/ymukharsky/USA2003#

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Посмотрим, посмотрим.

[ars-longa.livejournal.com]

Я тут сайтик надыбала - зайдите, посмотрите на Седону. http://www.visitsedona.com/media/index2.html