Снова об Америке

[vba]

Во-первых, спасибо всем, кто откликнулся и дал очень полезные советы для путешествий по Юго-Западу. После размышлений, дорогой 66 я думаю не париться, и за основу взять маршрут, предложенный malyj_gorgan. Он такой:
Denver - Santa-Fe - White Sands Park - Organ Pipe Cactus National Monument - Sedona (под вопросом) - Grand Canyon (южный берег, с неполным спуском) - Las Vegas - Bryce (со спуском) - Antelope canyon - Monument Valley - Chaco Culture National Historical Park - Denver. Время - вторая половина апреля, примерно, с 15-го числа.

Теперь, друзья, у меня еще больше вопросов, чем раньше.

1. Упустил ли я что-то, что никак нельзя было упустить? Влючил ли что-то, что совсем уж не обязательно для приехавшего из Старого Света?
2. Как полагаете, сколько дней нужно на весь такой маршрут? При том, что дней полной лежки-отдыха я не думаю делать, но и безумной гонки устраивать не хочется.
3. Бывавшие в этих достопримечательных местах, как вы думаете, сколько времени надо отводить на их посещение в каждом случае?
4. Какими мотелями посоветуете воспользоваться?
5. Стоит ли хоть чуть-чуть задержаться в Денвере или вокруг столько интересных мест, что не стоит тратить время на еще один типичный американский город?
6. И вообще любые ваши советы, суждения, рекомендации, размышления, поправки, предупреждения будут приняты с благодарностью. Да и этот маршрут вполне можно изменить, все в наших силах. Просто хочется в ближайшее время уже купить авиабилеты.

Upd. Вот благодаря ars_longa появился вариант начинать не от Денвера, а от Финикса.

Comments

[ars-longa.livejournal.com]

Будут вопросы - не стесняйтесь.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Вот и хорошо. Извините, если зря разжег задор жизни на воздухе. Вы, как съездите, нам потом напишите, как оно Вам показалось: хочется же знать, насколько сильно надо посыпать себе голову пеплом :)

[bre-ke-keks.livejournal.com]

Пропустили!!! Zion Park! Он хороший!
Из отелей - в самом низу, т.е. на въезде в Bryce есть Ruby's Inn http://www.rubysinn.com/ . Я не уверена, что там стоит жить - он может оказаться дороже новых близлежащих мотельчиков (кстати, почти ни один из них не фигурирует в интернете), но там очень много всего есть (включая души, житье в вигвамах и пр. экзотику).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо. Но вот вопрос, какой из двух предпочесть - Зайон или Брайс? Оба будет трудновато, лучше один, но спокойно.

Как я понял, общее мнение, что Брайс больше впечатляет, нет?

А вот в Солт-Лейк-Сити пока не получается :(

Кстати, о отельчиках и мотельчиках, priceline это хороший ресурс для поиска? В Европе-то мы обычно booking пользуем, но для Штатов он слишком скудный.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо. Но, я думаю, я еще до отъезда буду к Вам обращаться, как к опытному человеку.

[bre-ke-keks.livejournal.com]

Да, если в оба не попасть - то, конечно, Bryce. Хотя я лично видела людей, которые с читают, что Zion круче. А про priceline - не знаю, увы! Мы обычно в палатках живем - это проще гораздо. Очень жалко, что к нам никак :(

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Всегда пожалуйста.
По теме, обсуждаемой с БреКеКексом: Во-первых, не стоит использовать прайслайн как единственный ресурс: та эе expedia часто находит места лучше, но и она не всегда хороша с маленькими несетевыми отельчиками в небольших городах, бед-энд-брекфестами, китченетами и т. . Старый добрый справочник (благо, он-то в инете есть) и телефон в моем опыте иногда выигрывают. Во-вторых, Зайон Брайсу предпочитают многие (ну и я тоже). В неофициальных беседах мы сошлись на основной разнице: в Зайоне интереснее формы (рельефа), а в Брайсе -- цвета. Ну и в Брайсе таки да более вероятен снег.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо. Буду еще советоваться дома, что предпочесть, рельеф или цвет.

[muh2.livejournal.com]

Я подобрал фотки из поездки по Штатам. Заняла она примерно 5 дней, не считая Сьерры-Невады. Из Альбукерке в ЛА и обратно. В довольно шустром темпе.

http://picasaweb.google.com/ymukharsky/USA2003#

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Посмотрим, посмотрим.

[ars-longa.livejournal.com]

Я тут сайтик надыбала - зайдите, посмотрите на Седону. http://www.visitsedona.com/media/index2.html

[ars-longa.livejournal.com]

Хороший ресурс для поиска - как ни забавно, google maps. Наводите на интересующее место и вписываете в строку поиска, скажем, hotel. И смотрите по списку - есть ли сайт, есть ли телефон, есть ли рекомендации. Я уже несколько лет только так и планирую, и вполне успешно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А, спасибо. Очень полезно.
И сайтик про Седону посмотрю, мерси.

[ars-longa.livejournal.com]

Лаптоп, гугль, и доступ к интернету - три незаменимые вещи для путешественника. :)

Кстати, погуглите Bisti Badlands. Если будете проезжать мимо - я бы там как минимум полдня провела. Это в New Mexico.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И это погуглим, мерси. Я, как раз, картами обложился.

[ars-longa.livejournal.com]

Спрашивайте - ответим. :)

http://www.gowestusa.com/default.asp

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, с Вашего позволения, опять с вопросами. Сейчас потихоньку резервирую отели. После размышлений решили, все же, Тумбстоун посетить, но зато не ездить в Organ Pipe Cactus National Monument, а посмотреть кактусы в каком-нибудь из парков около Тьюсона.

Так вопрос такой - имеет смысл смотреть что-нибудь в самом Тьюсоне и в ближайшем окружении?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Мудрое решение: Орган Пайп, хотя и весь из себя красивый и оригинальный, но при Вашем маршруте по experience/effort соотношению высоковат: я-то там был в аспирантские времена, когда лишний день езды ради лишнего полудня ходьбы было даже интересно...

В самом Тьюсоне я ничего не смотрел, хотя, наверняка есть, надо будет подумать. Что надо будет сделать, так это, раз уж Вы пропускаете Орган Пайп, то посмотреть Saguaro National Park: большие кактусы стОят того, чтобы хорошенько на них посмотреть и погулять. В этом парке я не был, выбрав органные трубы, но отзывы про него самые лучшие, к тому же он рядом с Тьюсоном, так что туда не надо специально ехать можно просто из мотеля сходить.

Два общих совета, не помню, была ли о том речь раньше.

1. Посчитайте, в скольких национальных парках и памятниках Вы, в результате, побываете. Если больше четырех, то может быть смысл купить себе за $80 годовой пропуск на все национальные парки и памятники: его можно купить на въезде в любой из парков/памятников, после чего целый год пользоваться, от Аляски до Флориды. Если Вы еще раз будете в Штатах на протяжении года, наверняка пригодится, если же не будете -- подарите после поездки кому-нибудь из американских друзей и им будет радость. Только сначала проверьте цены на въезд в те парки, куда вы собираетесь, потому что они варьируются от $25 за каньоны до какой-то мелочи за Белые Пески. Кстати, в некоторых штатах (точно в Висконсине) такой пропуск работает и для стейт парков. А в некоторых (Калифорния) не работает. Кстати, Вы решили уже, куда летите? Если в Финикс, то есть смысл несколько видоизменить маршрут, добавить Петрифайд Форест и т. д.

2. Лучший источник карт и туристических гайдов для местностей в штатах -- старый добрый ААА, а не интернет, где инфы всегда слишком много. Если у вас у кого из друзей есть ААА членство, я бы посоветовал попросить взять у себя ихние карты и турбуки по штатам, которые у Вас по пути: UT, AZ, NM, CO(?), и всем нужным большим городам (Tucson, Santa Fe, Phoenix и т. д.) Пачка карт всегда надежнее ДжиПиЭс'а, приятнее и все такое. Кроме того, она не ломается, у нее не садится батарейка и вообще... Я, к сожалению, с прошлого года там не состою, так что свою помощь предложить не могу. Тем не менее, уверен, среди Ваших многочисленных читателей найдется доброжелатель-член "Трипл Эй". Заодно в турбуке посмотрите, чего делать в Тьюсоне :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Спасибо за, как всегда, полезные советы.

Да, на самолет билет куплены, летим в Денвер, там были скидки, мимо которых было трудно пройти. Первая ночь в Колорадо Спрингз, потом Санта-Фе, потом Las Crices недалеко от песков. А вот потом хотелось бы пару дней провести не меняя отеля, чтобы чуть отдохнуть, делая радиальные выезды, например, в Тумбстоун и Saguaro.

Насчет ААА - поищу, спасибо.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ага, ясно. У Вас на Колорадо Спрингз какие нибудь специальные планы? Если билеты еще не куплены, советую проехать южнее: вечером на двадцатьпятке все равно делать нечего... Хотя, с другой стороны, может и имеет смысл сразу отдохнуть после перелета, подняться рано утром, часа в четыре, и ехать так. Решайте.

Жить в Лас Крусесе после песков вполне логично. Сам годорок небольшой, два квартала исторического центра интересны, но более получаса там гулять смысла нет :) Не съедьте в Эль Пасо или , хуже, в Хуарез, там, по слухам, полный разгул наркопреступности.

А вот потом хотелось бы пару дней провести не меняя отеля, чтобы чуть отдохнуть, делая радиальные выезды, например, в Тумбстоун и Saguaro.

Конечно, Вам виднее. С моей точки зрения, и проще, и интереснее по США ездить как раз постоянно меняя место ночевки. Во-первых, так проще избежать лишних длинных переездов: даже пара часов в нужном направлении поможет проще пережить очередной пятисотмильный переезд. Иначе Вы эти часы все-равно потратите при своих радиальных поездках. Во-вторых, как (если верить Роберту Асприну) говорил Чингиз Хан, “One of the joys of travel is visiting new towns and meeting new people.” Мотельчики в маленьких городках, особенно слегка туристических, возле разных достопримечательностей, несут в себе часть общего экспириенса: проснуться, бросить вещи в машину и завтракать уже в каком-нибудь Long-Nose Kate Saloon в Тумбстоуне или дайнере на въезде в средней руки нац. парк в Юте, наблюдать колоритных местных, не менее колоритных вечных туристов и менее колоритных, но очень познавательных family vacation американцев с детьми и домами на колесах... Это просто романтичнее. Да, в отличие от моих советов по жизни в палатке (я все еще считаю, что так лучше, но не буду убеждать), это не уменьшит общего комфорта путешественников, может, даже увеличит. Но смотрите сами :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

На Колорадо Спрингз планов нет, но просто после длительного перелета не хочется сразу ехать далеко, а хочется просто поспать. А уж на следующий день с утра - в дорогу.

А что такое дайнер?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Тогда понятно. Вы, кстати, в котором часу прилетаете? Если это будет будний день, не дай бог пятница вечер, то имеет смысл планировать телодвижения с учетом пикового траффика: все три раза, когда мне пришлось в Денвере серьезно постоять в пробках, были в раионе аэропорта в будний день между четырмя и шестью часами вечера. Гугл траффик Вам в помощь.

Diner -- стандартный американский ресторанчик, как в кино, типа в первой сцене Pulp Fiction. Там искушенным европейцам лучше всего есть завтраки и ланчи, обеды американские уровня дайнера им (вам) кажутся простоватыми и вредными. Что соответствует истине. Но утренний омлет с беконом, всякими тостами и т. д., вплоть до пирога, как в том же Палп Фикшн сильно радуют душу уставшего путешественника. Дайнеры бывают сетевые, Dennys или IHOP, но часто везет на очень самобытные местные, настоящие семейные бизнесы. Основная суть там все же не еда, но срез местного общества. В штатах типа Аризоны или НМ особый шарм есть у мексикан-стайл забегаловок, где на завтрак будет буррито с яишницей или, не побоюсь этого словосочетания, Huevos Rancheros. :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Прилетаем именно в пятницу, именно в полчетвертого, так что с машиной выедем именно между четырьмя и шести. Так что полная программа счастья обеспечена.

За разъяснения про дайнеры - спасибо. Huevos Rancheros меня не пугают, я каждый год много времени в Испании провожу.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Хоть Вы прилетаете в такое веселое время, все еще может обойтись: Вы прямо с аэропорта проверьте траффик, мало ли, может, не везде будет плохо, везде и всегда плохо не бывает, даже на дороге. Но если будет совсем нехорошо, есть смысл сначала есть, а потом ехать, а не наоборот.