vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-01-27 01:39 pm
Entry tags:

Еще раз об откровении Иоанна

В ленте френдов у близких мне по рассуждениям [livejournal.com profile] avva и [livejournal.com profile] neuraum я прочел об откровениях батюшки Вани Охлобыстина насчет неприятия им негров и о том, как наличие шести детей обязывает его больше заботиться о выживании его расы (про шесть детей мысль абсолютно нелогичная, но фиг с ней). Ну да, я расист, говорит Ваня. В комментах было много сочувствия Ване за его смелость высказать то, что у многих на уме. Потому что мы белые, и неприязнь к черным естественна. Ну а ежели дочь приведет в дом негра, это песец.

Не мог остаться в стороне и профессиональный парадоксов друг, мой френд [livejournal.com profile] ma79, который заявил, что не надо видеть ужасов в самых невинных желаниях.

Выскажусь и я на этот счет. Я полагаю, что каждый имеет право невозбранно заявить, что он не любит и старается подальше держаться от негров, евреев, арабов, малайцев, русских и прочего сброда. Тут нет криминала. Так же, как каждый имеет право заявить "я - жадный" или "мне нравится пердеть за общим столом". Тем более, что этому есть разумные объяснения - жадность идет на пользу мне и моему роду, а сдерживание газов может повредить моему кишечнику.

Но я, со своей стороны, тоже имею право и стараюсь не общаться с лицами, имеющими расистские взгляды. И вовсе не потому, что "это неприлично", или "неблагородно", или "неполиткорректно". Совсем не поэтому. А по тем же причинам, по которым мы избегаем общения с человеком, например, жадным. Даже если он имеет смелость заявить "да, я жаден". Да и хрен с ней, с этой его смелостью. Вам очень хочется иметь дело со жлобом?

Я по жизни избегаю типов с расистскими наклонностями по двум причинам, частной и общей.

Частная причина в том, что я давно работаю в интернациональных коллективах. Скажем, сейчас я близко сталкиваюсь по работе с двумя арабками, австрийкой, китайцем, кореянкой, немкой, ливанцем, словачкой, камерунцем, португалкой... не говоря уже о французах, среди которых этническое происхождение самое разнообразное (голландское, испанское, еврейское, чешское и т.д.). Тут расистом быть - легче застрелиться.

Общая же (и более важная) причина вот в чем. Если у кого-то есть неприязнь к людям по критерию их происхождения, то лучше держаться от такого человека подальше. Потому что эта неприязнь может обратиться и против тебя. Неприязнь эта является следствием иерархии по критерию происхождения, установленной этим человеком; обычно на вершине он сам, а остальные на разной высоте. Так что ты, будучи вполне белой расы, тем не менее можешь быть (и, скорее всего, будешь) отнесен ко второму сорту за то, что ты еврей или гой, что ты из столицы или из провинции, что ты из простонародья или из дворян... найдется, за что. А тебе это нужно? Мне - нет.

А что до смелости выражения своих взлядов - вот в ЖЖ есть сообщество воров [livejournal.com profile] spizdil_i_rad. Я бы и с ними не хотел в жизни дело иметь. Не потому что я такой весь идейный и правильный, а просто не хочу быть в числе тех, кто их порадовал.

Поэтому я уж как-нибудь без расистов. Здоровее буду. Пусть там Ваня Охлобыстин в своем кругу занимается выживанием своей расы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 06:17 pm (UTC)(link)
Сарказм, бля.
Ну и что, что Охлобыстин не презирает жидов и чурок? Я вот тоже не презираю. Но ты мне это в заслугу не ставишь. А Ване, видишь ли, ставишь.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 06:18 pm (UTC)(link)
безусловно
и мне в голов не рпидет вступаться за расизм - ненависть или даже "осуждение" по цвету кожи
поэтому я вступаюсь за охлобыстина
и да, осознаючто многими это может быть воспринято как разделение фашистских уюбеждений - и за жто я свое еще получу
ну да бояться проблем - значит всю жизнб под камне просидеть

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 06:20 pm (UTC)(link)
я???? где?
да, это счас була моя попытка сарказмировать
я знаю что нигде это взаслугу не ставил
язнаю чтопрочтя у тебя "негр сферический а чурка реальный" хотел указать на то что это передергивание и приписывание человеку того что он не думает

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 06:22 pm (UTC)(link)
Я, правда, не уверен, что Охлобыстин с тобой бы согласился, но это уже ваши личные дела. Сами разбирайтесь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 06:24 pm (UTC)(link)
Нет, это не передергивание.

Потому что с неграми, скажем, мои московские знакомые не пересекаются, а с чурками очень даже. И отношение, прямо скажем, разное, и проблемы не сферические, а весьма реальные.

[identity profile] ikadell.livejournal.com 2010-01-27 06:26 pm (UTC)(link)
+1

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 06:38 pm (UTC)(link)
а охлобыстин тут при чем???


и вот снова ясчас сверну на себя
вот мне, прям скажем, мало тем менее интересны и близки, чем межнациональные и тем более межрасовые браки. то есть у меняпо боьшому счету по этому поводу нет вообще никаких мыслей и чувств - ну не волнуют меня эти темы, в сидлу в первую очередль того чтоя и о своей то национальности и расе только со слов каких-то придурков знаю
какого лешего Я лезу тогда это обсуждать? причем это системная проблема
вот мен реально волнует проблема доверия в обществе. проблема доказываемости убеждений. проблема уплаты налогов в россии. еще много проблем меня волнуют.
а вот проблемы межнациональных браков, взаимоотношений граждан и милиции и виновности ходорковского менячестно совершенно не интересуют
почему я все время встреваю в какие-то диалоги на эту тему? вот эта проблема меняволнует

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 06:46 pm (UTC)(link)
Это прямо как из старого анекдота, когда обезьяна спрашивала - а я-то с голой жопой куда бегу?:)

Вот, залуди пост на тему - хрена ли я все время вступаю в дискуссии на темы, которые меня совершенно не интересуют? Я тебе коммент напишу.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 07:01 pm (UTC)(link)
ну я об этом сам с собой беседую постоянно

ок, может и напишу

кстати, еще более отрываясь от темы - я во второй раз за год сорвал себе поездку в бенилюкс+париж, так что в очередной раз не буду в париже и в очередной раз не заберу мой многострадальный харддрайв :( надеюсь он у тебя там гдето лежит и есть не просит, теперь явидать толкьо поздней весной до дальней европы дотянусь

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-01-27 08:20 pm (UTC)(link)
Нет. Это значит, что Вы дурак. Заметьте, не расист (этого я не знаю), не сволочь (тоже не знаю), а дурак.
Надеюсь, что хозяин журнала меня простит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 08:43 pm (UTC)(link)
Лежит, лежит твой хард.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-01-27 08:53 pm (UTC)(link)
Толстые или тонкие?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 09:16 pm (UTC)(link)
это правда
так дикарь-чудак, клоун в племени, плясавший вокруг костра в гане, тверивший "вы все лохи, на самом деле землякрутится вокруг солнца!" был прав, в отличие отмудреца-шамана
случайно ткнул пальцем в небо - и попал в точку

да, увы, я дурак
но вы, разумеетсЯ. сделали этотвывод наосновании неверных посылок
потмоу что вы клоун, пляшущий вокруг костра
с костю гиппопотама в носу

не надеюсь на то что автор поста меня простит

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-01-27 10:14 pm (UTC)(link)
Ваш пост совершенно разумен, впрочем, Вы это и сами знаете. А вот это обсуждение, как и обсуждение этого же у нескольких других, не очень разумно как предприятие. Тема не готова. Я уже года три как думал: написать бы про ксенофобию - и не делаю, это очень трудно, анализ гораздо сложнее, чем сначала кажется.
Ну во-первых, оказывается, что каждый в чём-то ксенофоб. Скажем, пока я не столкнулся живьём с гомиками и не обнаружил, что это (как многие малые сообщества) более добрые люди, чем в среднем остальные, я думал, что я их не люблю. Ну а сейчас мне кажется, что я не особенно люблю германскую культуру, да и среди мусульман жить бы не хотел; но я же не пробовал.

Во-вторых, и это довольно важно в конкретно этом контексте, то, что человек говорит, - не всегда правда. Я не готов обвинять ни в чём, кроме мудачества, нескольких встреченных мною человек, которые были как бы одни антисемитами, другие как бы не любили негров, но почему-то каждый конкретный еврей или негр оказывался не таким и вовсе даже хорошим. Тот конкретный, который казался хорошим и мне. А плохой, он, конечно, был плохим потому что еврей или негр - но в чистом осадке оказывалось, что ни одного человека они не дискриминировали даже отношением.

Я знаю женщину, которая говорила, как ей безумно важно, чтобы дети (мальчик и девочка) выбрали себе соответственно жену и мужа исключительно евреев. Пришло время, и оба выбрали вовсе даже не. Она напрочь забыла, что говорила, и горячо полюбила всех девочек своего мальчика и всех мальчиков своей девочки. Она ксенофобка? Да, но ведь и нет?

Высказывания скопом о тех, кого говорящий совершенно не знает, просто, по-моему, мало интересны. Кстати, я вот тут преподаю в American Business School. Это паршивое заведение в смысле уровня и обучения, и студентов; но там зато учатся все, смешанные в любых пропорциях. Я не видел там ксенофобии среди студентов никогда, причём даже в сочетаниях израильянин - араб, верующий - неверующий, не говоря уже о чёрный - белый. Там есть и русские. Я не видел с их стороны ни единого разу проявлений расизма; я вижу, с кем кто дружит, русские ведут себя точно так же, как все, цвет и прочее не играют для них ни малейшей роли. Но ведь, наверно, до их приезда сюда это не у всех было так? Наверно, среди них были теоретические расисты, только это рассыпалось при столкновении с реальностью.

Но есть ещё ксенофобия культурная. Можно любить одну культуру и не любить другой. Я ксенофоб. Я люблю романскую культуру и способ жизни и не люблю подчёркнуто-германского, с порядком и строгостью. И тут начинается путаница. Скажем, часть тех, кто говорит, что по опыту не любит негров, не любит среднее население негритянских кварталов США. Они не видели других. Однако в отношении этой конкретной субкультуры они ксенофобы - и имеют на это право, конечно. Множество людей во Франции, считающих, что не любят североафриканцев, не любят среднее население ашэлемных пригородов. (Среди которого есть и чистые французы, кстати). Это - правда, а обобщение неправда, потому что они не видели арабов-преподавателей и научных работников. (Преподавателей бездна, кстати). Я ещё преподаю в одной инженерной информатической школе; там и намёка нет на взаимную неприязнь,а арабских фамилий там треть, наверно.

И есть ещё макрокультурное отношение. Вопрос про выход дочки за негра - дурацкий. А про выход за сына миллионера, или верующего если она атеистка, или китайца из Китая, не жившего долго вне Китая, или мусульманина, который считает, что жена должна носить чадру, или еврея, который трахается только через дырку в простыне, - не дурацкий. Культурная несовместимость бывает, культурно-смешанные браки действительно чаще распадаются, в увлечённости этого можно действительно не понять сначала. То есть беспокойство такого рода совершенно оправдано, и его очень легко принять за расизм. Другое дело, что беспокойство беспокойством, а выход замуж нынче дело обратимое, не сладится - разбегутся.

Я хочу сказать, что термины не определены, а дискуссия идёт так, как если бы они определены были.

[identity profile] ohtori.livejournal.com 2010-01-27 10:20 pm (UTC)(link)
Поразительно, насколько остро в Израиле, Франции и Германии стоит проблема взглядов московского актёра и священника Ивана Охлобыстина.
Просто поразительно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 10:29 pm (UTC)(link)
О, такие случаи весьма распространены. Возьмем, например, мелкого человечишку, бывшего студента Родиона Раскольникова. Так не поверите, очень во многих странах уже лет 150 остро стоит проблема его взглядов. А казалось бы, кому до него дело...

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2010-01-28 01:35 am (UTC)(link)
imenno

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2010-01-28 01:46 am (UTC)(link)

Вообще забавно. У него 6 детей и одним он легко готов пожертвовать ради спасения расы?? Клево. Просто какой-то Павлик Морозов, обзаведшися семьей

[identity profile] ohtori.livejournal.com 2010-01-28 05:33 am (UTC)(link)
Он персонаж, специально выведенный для того, чтобы волновать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-28 09:02 am (UTC)(link)
Но таких персонажей очень много. Чем же Ваня хуже? Он тоже хочет волновать.

[identity profile] ohtori.livejournal.com 2010-01-28 09:05 am (UTC)(link)
Ви таки уеврены в том, что знаете, чего хочет далёкий от вас даже территориально (уж не говоря о мировоззрении) православный священник?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-28 09:18 am (UTC)(link)
Я совершенно согласен с Вами. Мне тоже кажется, что противоречия между разными культурными слоями гораздо более серьезны, чем противоречия расовые. Часто противоречия между культурами принимаются за противоречия расовые, при том, что внутри одного народа противоречия между представителями разных слоев могут быть куда сильнее.

Но исходные тезисы этого батюшки ни в коей мере не касались противоречий культурных. Разговор был не о том, что дочь приведет человека чуждой культуры, разговор был только о цвете кожи, point final. И все нацистские группки, выросшие в интернете и нападающие в России на "лиц неславянской внешности", - они ведь даже не думают о противоречиях культур. Конечно, можно сказать, что их не так много. Да. Но они растут из почвы сочувствующих тезисам Вани Охлобыстина.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-28 09:21 am (UTC)(link)
В такой же мере, в какой Вы знаете, чего хочу далекий от Вас я.

И, как я неоднократно писал в комментах, мне было более интересно не мировоззрение "православного священника", а реакция широкой аудитории на его писания.

[identity profile] ohtori.livejournal.com 2010-01-28 09:42 am (UTC)(link)
Чего Вы хотите - этого я знать не могу. Могу знать только то, что пишете.
И меня тоже заинтересовала - точнее, удивила - реакция широкой аудитории.
Какие-то нервные и нетолерантные люди живут в Израиле, Франции и Германии. :-)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-28 09:59 am (UTC)(link)
/Чего Вы хотите - этого я знать не могу. Могу знать только то, что пишете./

Видите, Вы сами нашли ответ на вопрос, который мне задавали. Другими словами, я не знаю про мировоззрение батюшки-артиста, но я знаю, что он пишет.

Про "нервных и нетолерантных" - это Вы меня имеете в виду? Я излагал принципы подбора своего окружения, что же тут нервного? А если бы я написал, что редьку люблю, а молоко нет, у меня от него несварение, это тоже было бы расценено как признак нервности?

Про "нетолерантность" я не понял совсем, да, мне кажется, и Вы не очень в курсе. Подождем пока "православный священник" выскажется по этому поводу, толерантность это же по его части.

Page 6 of 7