vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-01-27 01:39 pm
Entry tags:

Еще раз об откровении Иоанна

В ленте френдов у близких мне по рассуждениям [livejournal.com profile] avva и [livejournal.com profile] neuraum я прочел об откровениях батюшки Вани Охлобыстина насчет неприятия им негров и о том, как наличие шести детей обязывает его больше заботиться о выживании его расы (про шесть детей мысль абсолютно нелогичная, но фиг с ней). Ну да, я расист, говорит Ваня. В комментах было много сочувствия Ване за его смелость высказать то, что у многих на уме. Потому что мы белые, и неприязнь к черным естественна. Ну а ежели дочь приведет в дом негра, это песец.

Не мог остаться в стороне и профессиональный парадоксов друг, мой френд [livejournal.com profile] ma79, который заявил, что не надо видеть ужасов в самых невинных желаниях.

Выскажусь и я на этот счет. Я полагаю, что каждый имеет право невозбранно заявить, что он не любит и старается подальше держаться от негров, евреев, арабов, малайцев, русских и прочего сброда. Тут нет криминала. Так же, как каждый имеет право заявить "я - жадный" или "мне нравится пердеть за общим столом". Тем более, что этому есть разумные объяснения - жадность идет на пользу мне и моему роду, а сдерживание газов может повредить моему кишечнику.

Но я, со своей стороны, тоже имею право и стараюсь не общаться с лицами, имеющими расистские взгляды. И вовсе не потому, что "это неприлично", или "неблагородно", или "неполиткорректно". Совсем не поэтому. А по тем же причинам, по которым мы избегаем общения с человеком, например, жадным. Даже если он имеет смелость заявить "да, я жаден". Да и хрен с ней, с этой его смелостью. Вам очень хочется иметь дело со жлобом?

Я по жизни избегаю типов с расистскими наклонностями по двум причинам, частной и общей.

Частная причина в том, что я давно работаю в интернациональных коллективах. Скажем, сейчас я близко сталкиваюсь по работе с двумя арабками, австрийкой, китайцем, кореянкой, немкой, ливанцем, словачкой, камерунцем, португалкой... не говоря уже о французах, среди которых этническое происхождение самое разнообразное (голландское, испанское, еврейское, чешское и т.д.). Тут расистом быть - легче застрелиться.

Общая же (и более важная) причина вот в чем. Если у кого-то есть неприязнь к людям по критерию их происхождения, то лучше держаться от такого человека подальше. Потому что эта неприязнь может обратиться и против тебя. Неприязнь эта является следствием иерархии по критерию происхождения, установленной этим человеком; обычно на вершине он сам, а остальные на разной высоте. Так что ты, будучи вполне белой расы, тем не менее можешь быть (и, скорее всего, будешь) отнесен ко второму сорту за то, что ты еврей или гой, что ты из столицы или из провинции, что ты из простонародья или из дворян... найдется, за что. А тебе это нужно? Мне - нет.

А что до смелости выражения своих взлядов - вот в ЖЖ есть сообщество воров [livejournal.com profile] spizdil_i_rad. Я бы и с ними не хотел в жизни дело иметь. Не потому что я такой весь идейный и правильный, а просто не хочу быть в числе тех, кто их порадовал.

Поэтому я уж как-нибудь без расистов. Здоровее буду. Пусть там Ваня Охлобыстин в своем кругу занимается выживанием своей расы.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 05:34 pm (UTC)(link)
основной пункт в этом
"Я полагаю, что каждый имеет право невозбранно заявить, что он не любит " и далее по тексту

также

как и вы - "со своей стороны, тоже имею право и" и далее по тексту

думаю что именно это хотел сказать ma79

все остальные словонаслоения - они имхо только мешают восприятию этого основного тезиса - он имеет право и вы имеете право

вы просто не должны пересекаться:)

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:36 pm (UTC)(link)
ну и отдельно напомнить что "права каждого кончаютсятам где начинаются права другого"

Охлобыстин имеет право быть несчастным
негры имеют право проявлять знаки внимания к его дочери
его дочь имеет право посылать их нахуй - в том числе и по мотиву "папа не велит"
права кончатся там где он действительно начнет отстреливать потенциальных женихов

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 05:38 pm (UTC)(link)
А я только делюсь своими предпочтениями в выборе круга общения.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:41 pm (UTC)(link)
делая также смелые допущения на тему "а может помимо того что он негров не любит, он еще и бабло по карманам тырит?"
конечно, это всего лишь прелположения, угу

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 05:43 pm (UTC)(link)
Кто делает такие допущения?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:47 pm (UTC)(link)
Неприязнь эта является следствием иерархии по критерию происхождения, установленной этим человеком; обычно на вершине он сам, а остальные на разной высоте."
ну вот это же явное вменение "фашистам" в вину того,что им скорее всгео несвойственно. то есть условному мне, вполне согласному с охлобыстиным по вопросу "я имею право давать дочери рекломендации по поводу того за кого ей не выходить замуж", вовсе не свойственно приэтом устанавливать себя на постамент или расставлять людей в иерархии по цвету кожи - как и самому охлбыстину (вот по гендеру или там по вероисповеданию он, вполне возможно, людей иерархирует)
это приписывание людям по факту наличия у них одного убеждения, кучи других убеддений

ну а в комментах уже ест ьи про "не стоит этим людям доверять в любых вопросах", да, в данномслучае я скорее не о твоем посте а о комментаторах говорю :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 05:55 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, тебе не свойственно расставлять людей в иерархии по цвету кожи. Но ты не один в мире, да?

Что касается "не стоит доверять", то если мне кто мутит, что его народ - самый великий из всех возможных, я отнесусь к этому субъекту с настороженностью, а не мудак ли он. То же самое, если он будет мне втирать, что раствором ромашки можно успешно лечить все виды рака.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:58 pm (UTC)(link)
" если мне кто мутит, что его народ - самый великий из всех возможных, я отнесусь к этому субъекту с настороженностью, а не мудак ли он"
это тоже что-то очень сферическое
в жизни с такими людьми сталиквался всего пару раз, и оба потом оказывались клиническими психами
не в смысле "они плохие люди" или "они дураки" а в смысле "они клинические сумасшедшие, у них и справка есть"

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 05:43 pm (UTC)(link)
это абсолютно нормально
просто охлобыстин огласил критерий - (туманный критерий надо сказать) некий сферический "негр" а вы огласили критерий - еще более туманный - если кто скажет что плохо относится к уже туманному критерию "негр"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 05:45 pm (UTC)(link)
Ну, негр, допустим, и сферический, а чурка или жид вполне себе фигуристые.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:48 pm (UTC)(link)
вот уж вненависти к евреям и кавказцам охлобыстина ну точно трудно обвинить

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 06:01 pm (UTC)(link)
Ну ура Охлобыстину! Глыба!

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 06:06 pm (UTC)(link)
это ирония?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 06:17 pm (UTC)(link)
Сарказм, бля.
Ну и что, что Охлобыстин не презирает жидов и чурок? Я вот тоже не презираю. Но ты мне это в заслугу не ставишь. А Ване, видишь ли, ставишь.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 06:20 pm (UTC)(link)
я???? где?
да, это счас була моя попытка сарказмировать
я знаю что нигде это взаслугу не ставил
язнаю чтопрочтя у тебя "негр сферический а чурка реальный" хотел указать на то что это передергивание и приписывание человеку того что он не думает

(no subject)

[identity profile] ma79.livejournal.com - 2010-01-27 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ma79.livejournal.com - 2010-01-27 19:01 (UTC) - Expand

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 05:49 pm (UTC)(link)
да и чурка и жид тоже сферические

если уж охлобыстин такой русскоправославный можно ему напомнить таких чурок как юсуповы, такого жида как шафиров в российской истории
неужели отказал бы дочери в таком браке?

вообще весь разговор сферический

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:56 pm (UTC)(link)
то беда любых моделей
яне так давно писал что-то вроде "не люблю любые модели типа "в этойситуации япоступил бы так и так" потмоу что на самом деле реальность всегда много сложнее любой модели и поэтому предсказать свое поведение в любой хоть сколкьо-то сложной модели человек не в состоянии - и потому начинает руководствоваться не тем как она на само деле себя повел бы, а некими "убеждениями" и "принципами" - и именно поэтому львиная доля людей описывая свое поведение в какой-то сложной ситуаии, пишет о себе хуже чем на само деле он себя повел бы. ну типа количество людей говорящих в опросах "я не стал бы платить алименты!" ничего не говорит о количестве людей котоыре реально платят или не платят алименты"

моделирование вообще зло, почти как и принципы

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 06:01 pm (UTC)(link)
я не был бы так категоричен
модели имеют свои очевидные и не очевидные ограничения но они не могут быть злом как злом не может быть инструмент
злом может быть злое моделирование и неправильное следование моделям

кроме того в моделях уже заложена определенная мягкость
я понимаю человека который придерживается модели что платить алименты не надо, но при этом по доброте душевной с удовольствием их платит, при этом например будет защищать человека который не платит по тем же теоретическим соображениям что и этот моделист

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 06:06 pm (UTC)(link)
это про меня :((((

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-01-27 08:53 pm (UTC)(link)
Толстые или тонкие?

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 05:41 pm (UTC)(link)
во-во
точнее права не кончатся
потому что у женихов есть право стрелять в ответ:)

на этот случай есть общественный договор - как в анекдоте с банком - я не даю ссуды, банк не торгует семечками

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:43 pm (UTC)(link)
общественный договор можетв деталяхдовольно сильно меняться
скажем, сто лет назад у отца белой дочери вполне было право по общественному догвоору стрелять по женихам - а у женихов аналогичного права не было
охлобыстинобанда руководствуется довольно глупыми опасениями, что скоро общественный договор будет гласить что женизи имеют право на все что угодно, а отец сиди помалкивай
я сосвоей стороны, как и о. Иоанн выражаю радость по поводу того что ныне дейсвуюзщий общественный договор не считает предосудительным ничего, кроме любой стрельбы

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 05:46 pm (UTC)(link)
на самом деле немного не так
охлобыстин опасается того чего опасались все отцы во все времена - того что его дочь имеет полное право на собственный выбор

а все остальное - наслоение ненужного

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:47 pm (UTC)(link)
и именнопоэтому я понял бы если бы наехали на него феминистки
это было быхотя бы уместно

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 05:50 pm (UTC)(link)
мы вроде только что обсудили полную свободу наезжать :)
ну наехали и наехали