vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-01-27 01:39 pm
Entry tags:

Еще раз об откровении Иоанна

В ленте френдов у близких мне по рассуждениям [livejournal.com profile] avva и [livejournal.com profile] neuraum я прочел об откровениях батюшки Вани Охлобыстина насчет неприятия им негров и о том, как наличие шести детей обязывает его больше заботиться о выживании его расы (про шесть детей мысль абсолютно нелогичная, но фиг с ней). Ну да, я расист, говорит Ваня. В комментах было много сочувствия Ване за его смелость высказать то, что у многих на уме. Потому что мы белые, и неприязнь к черным естественна. Ну а ежели дочь приведет в дом негра, это песец.

Не мог остаться в стороне и профессиональный парадоксов друг, мой френд [livejournal.com profile] ma79, который заявил, что не надо видеть ужасов в самых невинных желаниях.

Выскажусь и я на этот счет. Я полагаю, что каждый имеет право невозбранно заявить, что он не любит и старается подальше держаться от негров, евреев, арабов, малайцев, русских и прочего сброда. Тут нет криминала. Так же, как каждый имеет право заявить "я - жадный" или "мне нравится пердеть за общим столом". Тем более, что этому есть разумные объяснения - жадность идет на пользу мне и моему роду, а сдерживание газов может повредить моему кишечнику.

Но я, со своей стороны, тоже имею право и стараюсь не общаться с лицами, имеющими расистские взгляды. И вовсе не потому, что "это неприлично", или "неблагородно", или "неполиткорректно". Совсем не поэтому. А по тем же причинам, по которым мы избегаем общения с человеком, например, жадным. Даже если он имеет смелость заявить "да, я жаден". Да и хрен с ней, с этой его смелостью. Вам очень хочется иметь дело со жлобом?

Я по жизни избегаю типов с расистскими наклонностями по двум причинам, частной и общей.

Частная причина в том, что я давно работаю в интернациональных коллективах. Скажем, сейчас я близко сталкиваюсь по работе с двумя арабками, австрийкой, китайцем, кореянкой, немкой, ливанцем, словачкой, камерунцем, португалкой... не говоря уже о французах, среди которых этническое происхождение самое разнообразное (голландское, испанское, еврейское, чешское и т.д.). Тут расистом быть - легче застрелиться.

Общая же (и более важная) причина вот в чем. Если у кого-то есть неприязнь к людям по критерию их происхождения, то лучше держаться от такого человека подальше. Потому что эта неприязнь может обратиться и против тебя. Неприязнь эта является следствием иерархии по критерию происхождения, установленной этим человеком; обычно на вершине он сам, а остальные на разной высоте. Так что ты, будучи вполне белой расы, тем не менее можешь быть (и, скорее всего, будешь) отнесен ко второму сорту за то, что ты еврей или гой, что ты из столицы или из провинции, что ты из простонародья или из дворян... найдется, за что. А тебе это нужно? Мне - нет.

А что до смелости выражения своих взлядов - вот в ЖЖ есть сообщество воров [livejournal.com profile] spizdil_i_rad. Я бы и с ними не хотел в жизни дело иметь. Не потому что я такой весь идейный и правильный, а просто не хочу быть в числе тех, кто их порадовал.

Поэтому я уж как-нибудь без расистов. Здоровее буду. Пусть там Ваня Охлобыстин в своем кругу занимается выживанием своей расы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 05:38 pm (UTC)(link)
А я только делюсь своими предпочтениями в выборе круга общения.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:41 pm (UTC)(link)
делая также смелые допущения на тему "а может помимо того что он негров не любит, он еще и бабло по карманам тырит?"
конечно, это всего лишь прелположения, угу

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 05:43 pm (UTC)(link)
Кто делает такие допущения?

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:47 pm (UTC)(link)
Неприязнь эта является следствием иерархии по критерию происхождения, установленной этим человеком; обычно на вершине он сам, а остальные на разной высоте."
ну вот это же явное вменение "фашистам" в вину того,что им скорее всгео несвойственно. то есть условному мне, вполне согласному с охлобыстиным по вопросу "я имею право давать дочери рекломендации по поводу того за кого ей не выходить замуж", вовсе не свойственно приэтом устанавливать себя на постамент или расставлять людей в иерархии по цвету кожи - как и самому охлбыстину (вот по гендеру или там по вероисповеданию он, вполне возможно, людей иерархирует)
это приписывание людям по факту наличия у них одного убеждения, кучи других убеддений

ну а в комментах уже ест ьи про "не стоит этим людям доверять в любых вопросах", да, в данномслучае я скорее не о твоем посте а о комментаторах говорю :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 05:55 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, тебе не свойственно расставлять людей в иерархии по цвету кожи. Но ты не один в мире, да?

Что касается "не стоит доверять", то если мне кто мутит, что его народ - самый великий из всех возможных, я отнесусь к этому субъекту с настороженностью, а не мудак ли он. То же самое, если он будет мне втирать, что раствором ромашки можно успешно лечить все виды рака.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:58 pm (UTC)(link)
" если мне кто мутит, что его народ - самый великий из всех возможных, я отнесусь к этому субъекту с настороженностью, а не мудак ли он"
это тоже что-то очень сферическое
в жизни с такими людьми сталиквался всего пару раз, и оба потом оказывались клиническими психами
не в смысле "они плохие люди" или "они дураки" а в смысле "они клинические сумасшедшие, у них и справка есть"

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 05:43 pm (UTC)(link)
это абсолютно нормально
просто охлобыстин огласил критерий - (туманный критерий надо сказать) некий сферический "негр" а вы огласили критерий - еще более туманный - если кто скажет что плохо относится к уже туманному критерию "негр"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 05:45 pm (UTC)(link)
Ну, негр, допустим, и сферический, а чурка или жид вполне себе фигуристые.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:48 pm (UTC)(link)
вот уж вненависти к евреям и кавказцам охлобыстина ну точно трудно обвинить

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 06:01 pm (UTC)(link)
Ну ура Охлобыстину! Глыба!

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 06:06 pm (UTC)(link)
это ирония?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 06:17 pm (UTC)(link)
Сарказм, бля.
Ну и что, что Охлобыстин не презирает жидов и чурок? Я вот тоже не презираю. Но ты мне это в заслугу не ставишь. А Ване, видишь ли, ставишь.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 06:20 pm (UTC)(link)
я???? где?
да, это счас була моя попытка сарказмировать
я знаю что нигде это взаслугу не ставил
язнаю чтопрочтя у тебя "негр сферический а чурка реальный" хотел указать на то что это передергивание и приписывание человеку того что он не думает

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 06:24 pm (UTC)(link)
Нет, это не передергивание.

Потому что с неграми, скажем, мои московские знакомые не пересекаются, а с чурками очень даже. И отношение, прямо скажем, разное, и проблемы не сферические, а весьма реальные.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 06:38 pm (UTC)(link)
а охлобыстин тут при чем???


и вот снова ясчас сверну на себя
вот мне, прям скажем, мало тем менее интересны и близки, чем межнациональные и тем более межрасовые браки. то есть у меняпо боьшому счету по этому поводу нет вообще никаких мыслей и чувств - ну не волнуют меня эти темы, в сидлу в первую очередль того чтоя и о своей то национальности и расе только со слов каких-то придурков знаю
какого лешего Я лезу тогда это обсуждать? причем это системная проблема
вот мен реально волнует проблема доверия в обществе. проблема доказываемости убеждений. проблема уплаты налогов в россии. еще много проблем меня волнуют.
а вот проблемы межнациональных браков, взаимоотношений граждан и милиции и виновности ходорковского менячестно совершенно не интересуют
почему я все время встреваю в какие-то диалоги на эту тему? вот эта проблема меняволнует

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 06:46 pm (UTC)(link)
Это прямо как из старого анекдота, когда обезьяна спрашивала - а я-то с голой жопой куда бегу?:)

Вот, залуди пост на тему - хрена ли я все время вступаю в дискуссии на темы, которые меня совершенно не интересуют? Я тебе коммент напишу.

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 07:01 pm (UTC)(link)
ну я об этом сам с собой беседую постоянно

ок, может и напишу

кстати, еще более отрываясь от темы - я во второй раз за год сорвал себе поездку в бенилюкс+париж, так что в очередной раз не буду в париже и в очередной раз не заберу мой многострадальный харддрайв :( надеюсь он у тебя там гдето лежит и есть не просит, теперь явидать толкьо поздней весной до дальней европы дотянусь

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-27 08:43 pm (UTC)(link)
Лежит, лежит твой хард.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 05:49 pm (UTC)(link)
да и чурка и жид тоже сферические

если уж охлобыстин такой русскоправославный можно ему напомнить таких чурок как юсуповы, такого жида как шафиров в российской истории
неужели отказал бы дочери в таком браке?

вообще весь разговор сферический

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 05:56 pm (UTC)(link)
то беда любых моделей
яне так давно писал что-то вроде "не люблю любые модели типа "в этойситуации япоступил бы так и так" потмоу что на самом деле реальность всегда много сложнее любой модели и поэтому предсказать свое поведение в любой хоть сколкьо-то сложной модели человек не в состоянии - и потому начинает руководствоваться не тем как она на само деле себя повел бы, а некими "убеждениями" и "принципами" - и именно поэтому львиная доля людей описывая свое поведение в какой-то сложной ситуаии, пишет о себе хуже чем на само деле он себя повел бы. ну типа количество людей говорящих в опросах "я не стал бы платить алименты!" ничего не говорит о количестве людей котоыре реально платят или не платят алименты"

моделирование вообще зло, почти как и принципы

[identity profile] signamax.livejournal.com 2010-01-27 06:01 pm (UTC)(link)
я не был бы так категоричен
модели имеют свои очевидные и не очевидные ограничения но они не могут быть злом как злом не может быть инструмент
злом может быть злое моделирование и неправильное следование моделям

кроме того в моделях уже заложена определенная мягкость
я понимаю человека который придерживается модели что платить алименты не надо, но при этом по доброте душевной с удовольствием их платит, при этом например будет защищать человека который не платит по тем же теоретическим соображениям что и этот моделист

[identity profile] ma79.livejournal.com 2010-01-27 06:06 pm (UTC)(link)
это про меня :((((

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-01-27 08:53 pm (UTC)(link)
Толстые или тонкие?