vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-01-30 06:36 pm
Entry tags:

Памяти Исаака Осиповича

Опять немодное напишу, но откладывать нельзя.

Из интересного поста [livejournal.com profile] valery_kichin узнал, что сегодня юбилей И.Дунаевского (который совершенно потерялся в звуках литавр по поводу 150-летнего юбилея поэта-письменника, працівника пера). И сам, лично, хотел бы почтить память этого лучшего композитора-песенника в России ХХ века.

На этом можно было бы и закончить, но тему, поднятую Кичиным, в своем роде продолжил пост [livejournal.com profile] hollandrat, где рассказывается о негативном отношении к песне военных лет "Марш артиллеристов" Хренникова, ну там, где "Артиллеристы, Сталин дал приказ". Причем, отношение негативное даже с выкинутыми словами про усатого тирана.

Как известно, мое отношение к сталинизму достаточно отрицательное и поэтому круг френдов, сложившихся вокруг, насчитывает немало антисталинистов. Но читая их, я вижу, что довольно часто этот антисталинизм без тормозов приводит их к отрицанию вообще культуры в СССР. Этой культуры не было, если не считать тех, кому преследованиями или опалой выдана некая индульгенция. Как Шостаковичу или Булгакову. Впечатление просто какого-то РАППа наоборот. Как монархист Тютчев должен был быть выскоблен с культурного горизонта 20-х, так и сталинист Дунаевский с его "Широка страна моя родная" не предназначен для нового поколения. Окуджаву слушать можно, в крайнем случае, Шевчука, а вот Дунаевского - извините. Мы должны оградить наших детей от этих "как невесту Родину мы любим"...как можно любить это нечто в черных лапах деспота.

В этом угаре даже забывается, что Дунаевский слова не писал. Но, наверно, одобрил. Правда, забывается, и то, что французы до сих пор встают под воинственную песню про то, как они будут кровь пускать врагам. У них эта кровожадная песня - гимн. А полезно было бы вспомнить.

Прекрасным образцом таких мыслей (я даже не знаю, как их назвать, термина не найду) является та, что высказана в обсуждении, можно ли детям слушать или петь эту советскую песню времен войны про артиллеристов:

Песня, извините, самая что ни на есть фашистская. Ибо сталинизм я приравниваю к нацизму.

Песня - фашистская. Ну, понятное дело, когда на Курской дуге гремел суровый бог войны, фашисты воевали с фашистами. Непонятно, правда, кто в те годы олицетворял добро. Но интереснее обоснование, почему песня фашистская. Потому что она (автор реплики) сталинизм приравнивает к нацизму. Она приравнивает - и всё! Вот так судия сказал, и точка.

А "Жди меня", написанное матерым сталинистом, не фашистское? А "В лесу прифронтовом", написанная автором "Песни о Сталине", со своим "пусть будет сталь крепка"? Ну уж милитаристкая "Катюша" того же автора, это безусловно. А симфонии Шостаковича? нет, они не фашистские, у Шостаковича же орден антисталинизма есть. Называется "сумбур вместо музыки". Повезло. Страшно представить, что было бы теперь с Шостаковичем, если бы его Сталин обласкал. Ходил бы в презренных вагнерах.

Хорошо ответил hollandrat на реплику "У песни подмоченная репутация".
-Репутация подмочена у Сталина. У песни репутация безупречная.

Да, с такими борцами против сталинизма усатого и защищать не надо. Проханов может бросить писать свои психоделические передовицы. Эта публика сама всё скомпрометирует.

Опять же в комментах объясняют неприятие ими произведений советского периода тем, что сейчас , условно говоря, едросня активно берет их на вооружение, зная, что они имеют популярность. Тогда вопрос - а какого же хрена вы отдаете это едросне? Не только отдаете, а отпихиваете даже. Можно, конечно, остаться гордо только с Высоцким да Окуджавой...а, впрочем, в нашей маленькой элитарной компании больше никого и не надо. Все равно, слова на музыку Губайдуллиной никто интеллигентно написать не сумеет... в крайнем случае, будем Пинк Флойд петь.

Ну да ладно. А я в вашу память, Исаак Осипович, поднимаю бокал!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-30 08:17 pm (UTC)(link)
Где ж тут передергивание? Где Хренников - я пишу Хренников, где Дунаевский - я пишу Дунаевский. Оба - советские композиторы. Где передергивание?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-30 08:17 pm (UTC)(link)
А где? я не в курсе.

[identity profile] grey-horse.livejournal.com 2010-01-30 08:33 pm (UTC)(link)
Мне повезло: почти все советское не нравится чисто эстетически (ну, разве только часть тогдашней детской литературы). Если бы нравилось, наверно, был бы неприятный внутренний конфликт.

[identity profile] vi-tia.livejournal.com 2010-01-30 08:40 pm (UTC)(link)
Цитировали вот это: Я по жизни избегаю типов с расистскими наклонностями по двум причинам, частной и общей.

Частная причина в том, что я давно работаю в интернациональных коллективах. Скажем, сейчас я близко сталкиваюсь по работе с двумя арабками, австрийкой, китайцем, кореянкой, немкой, ливанцем, словачкой, камерунцем, португалкой... не говоря уже о французах, среди которых этническое происхождение самое разнообразное (голландское, испанское, еврейское, чешское и т.д.). Тут расистом быть - легче застрелиться.

Общая же (и более важная) причина вот в чем. Если у кого-то есть неприязнь к людям по критерию их происхождения, то лучше держаться от такого человека подальше. Потому что эта неприязнь может обратиться и против тебя. Неприязнь эта является следствием иерархии по критерию происхождения, установленной этим человеком; обычно на вершине он сам, а остальные на разной высоте. Так что ты, будучи вполне белой расы, тем не менее можешь быть (и, скорее всего, будешь) отнесен ко второму сорту за то, что ты еврей или гой, что ты из столицы или из провинции, что ты из простонародья или из дворян... найдется, за что. А тебе это нужно? Мне - нет.

[identity profile] krups.livejournal.com 2010-01-30 08:43 pm (UTC)(link)
Немцы (представляющие современный левый политический спектр) мне, помнится, говорили, что ненавидят Гитлера не в последнюю очередь и за то, что он уничтожил немецкие народные песни. - Как так? - удивился я. - А вот так: народные песни были взяты на вооружение НСДАП, использованы как инструмент нацистской пропаганды. Поэтому теперь в Германии исполнение старых народдных песен считается неприличным, неуместным. Их не исполняют на ТВ, их не поют дома.
Их поют только скинхэды на своих маршах.

[identity profile] krups.livejournal.com 2010-01-30 08:44 pm (UTC)(link)
А, и +1, конечно.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2010-01-30 08:49 pm (UTC)(link)
Я какъ разъ недавно прочиталъ книгу о нѣмецкомъ фашизмѣ. Можно дать такое опредѣленіе: Фашизмъ - это тоталитарная власть одной политической структуры, основанная на насиліи, и уничтожающая конструктивный общественный дискурсъ путёмъ оболваниванія широкихъ массъ людей съ помощью активной (ежедневной) пропагандой идей превосходства данной системы, изъ которыхъ выводится необходимость постояннаго насилія (война внутренняя и внѣшняя, включая, хотя и не обязательно, идеи захвата данной системой власти во всёмъ мірѣ), плюсъ систематическія преслѣдованія всѣхъ политическихъ оппонентовъ и просто несогласныхъ или независимо мыслящихъ людей. Режимъ Сталина - по такому опредѣленію фашистскій, и, въ частности, при Сталинѣ имѣли место массовыя преслѣдованія различныхъ группъ по національному и религіозному признакамъ, активная пропаганда насилія противъ внутренняго и внѣшняго врага, а также идея о превосходствѣ "совѣтскаго народа" и о насажденіи совѣтскаго строя по всѣму міру, путёмъ войны и міровой революціи.

Моя фраза про Курскую дугу была слишкомъ краткой и потому неточной, дающей поводъ къ всякимъ интерпретаціямъ. Я имѣлъ въ виду лишь то, что Гитлеръ и Сталинъ, - руководители сражающихся армій, - оба были въ опредѣлённомъ, описанномъ выше смыслѣ фашистами. Я не имѣлъ въ виду, что совѣтскіе солдаты сражались на Курской дугѣ за свой режимъ, - естественно, они тамъ сражались не за режимъ, а за жизнь своего народа. Совѣтскіе солдаты сражались за режимъ до 1941 года (война съ Финляндіей и оккупація Прибалтики), а также послѣ 1944 года, когда дошло дѣло до оккупаціи совѣтскими войсками и другихъ странъ Европы. Тогда совѣтскіе солдаты сражались именно за режимъ, а противостоящія имъ арміи - за жизнь и свободу соотвѣтственно своихъ народовъ.

Въ современной Германіи, насколько я знаю, закономъ запрѣщено исполнять нѣкоторыя "особо отличившіяся" пѣсни фашистскихъ времёнъ. Въ томъ числѣ, запрѣщено пѣть строфы гимна со словами "Германія превыше всего". За этимъ слѣдитъ спеціальная федеральная комиссія по охранѣ конституціи. (Конституція запрѣщаетъ нацистскую символику.)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-01-30 08:50 pm (UTC)(link)
Ну либо Вы меня не поняли, либо я неясно выразился. Я совершенно не использую критерия использовался/не использовался сталинизмом. Тогда, действительно, не остаётся от нескольких десятилетий ничего. Маяковского не остаётся. Совершенно верно.

Я использую критерий совершенно другой. Используется ли сейчас в целях, которые мне отвратительны. И этот критерий тоже я применяю не к тому, что используется, а к событию, в котором используется.

Мне не хочется рассуждать об этой конкретной песне, которая мне не нравится. Вместо этого возьмём - ну предположим, будет патриотическое мероприятие, в котором дети должны будут читать Маяковского. Я считаю Маяковского одним из великих поэтов 20 века. Не всё, что он писал, но очень многое. Ничья узурпация не заставит меня отказаться от Маяковского. Но вот не принимать участие в торжественной его читке по государственному поводу - да, не надо принимать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-30 08:57 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-30 08:57 pm (UTC)(link)
А, действительно, было такое высказывание, спасибо.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2010-01-30 08:58 pm (UTC)(link)
Одно дѣло, если мы говоримъ "это прекрасная пѣсня, и она помогала намъ выжить въ то ужасное время". Другое, если мы говоримъ "пѣсни въ то время были прекрасныя, значитъ и само то время тоже было неплохое".

Можно плюнуть въ Сталина и при этомъ не попасть въ людей. Но для этого надо долго и тщательно нацѣливать плевокъ.

[identity profile] vi-tia.livejournal.com 2010-01-30 09:00 pm (UTC)(link)
Вот запись этого эфира: http://www.svobodanews.ru/audio/program/153553.html Вас упоминают через 11мин.54сек после начала трансляции. Это из сегодняшней программы Время Свободы - Свобода в полдень

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-30 09:06 pm (UTC)(link)
Да, это вам повезло.

С другой стороны, мне из советского немало что нравится, да хоть бы бессмертные Ильф-Петров с Паустовским. И нет никакого конфликта.

И крепостника Пушкина люблю. И, Ренуара, выступавшего против Дрейфуса, люблю. И педераст (в хорошем смысле) Чайковский мне нравится.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-30 09:07 pm (UTC)(link)
Спасибо, послушаю завтра.

[identity profile] vi-tia.livejournal.com 2010-01-30 09:15 pm (UTC)(link)
И здесь вас цитируют: http://www.svobodanews.ru/content/article/1809911.html

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-30 09:16 pm (UTC)(link)
И этот критерий Ваш не годится. Потому что, условно говоря, люди сегодняшего дня используют ВСЁ для своеих целей. Абсолютно всё. Литературу, песни, чувства, историю. И в применении к любым событиям.

Но я лично не участвую в том пользовании. У меня есть свое отношение к литературе, песням, чувствам, истории. И мне наплевать, используют они, не используют, я на них не смотрю. Для меня важно мое личное отношение, а этого у меня отобрать никто не может.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-30 09:18 pm (UTC)(link)
А, да. Что-то я стал много присутствовать на "Свободе".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-30 09:27 pm (UTC)(link)
Я жалею, что "Широка страна моя родная" не стала гимном России. В ней прекрасная музыка и замечательные слова. Я понимаю, какие помои могут обрушиться на меня, но я буду стоять на своем. Потому что гимн страны, любой страны, есть идеализация, мечта, стремление. Именно эту идеализацию и выражает "Широка страна" (при том, что и северные горы есть, и южные моря, и городов не упомнишь.) Там мало реализма? Допустим. Давайте, напишем реалистично - мы живем херово, взяточничество наша неотъемлемая черта, мы ни в грош не ставим стариков, а молодежь вся на торчке. Какой-нибудь О.Панфилов будет в восторге.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-30 09:30 pm (UTC)(link)
/Совѣтскіе солдаты сражались за режимъ до 1941 года /

А русские солдаты в Порт-Артуре в 1904 году сражались за свой режим?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-30 09:35 pm (UTC)(link)
/если мы говоримъ "пѣсни въ то время были прекрасныя, значитъ и само то время тоже было неплохое"./

Из здравых людей никто так не говорит. Софокл писал хорошие пьесы, но из этого никто не заключает, что его время было веселенькое.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-01-30 09:39 pm (UTC)(link)
/Но только идиоты не понимают, /

О том и речь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-30 09:39 pm (UTC)(link)
Вот это меня и пугает.

Но, похоже, ничто нам не мило, кроме поля боя при лунном свете, а там хоть трава не расти.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2010-01-30 10:04 pm (UTC)(link)
Единомышленники с другой стороны:
http://www.ihr.org/jhr/v17/v17n3p-2_Charles.html
For Americans conditioned to believe that nothing of real cultural or artistic merit was produced in Germany during the Hitler era, the phrase "Nazi art" is an oxymoron -- a contradiction in terms. The reality, though, is not so simple, and it is gratifying to note that some progress is being made to set straight the historical record.
This is manifest, for example, in the publication in recent years of two studies that deal extensively with Furtwängler, and which generally defend his conduct during the Third Reich: The Devil's Music Master by Sam Shirakawa [reviewed in the Jan.-Feb. 1994 Journal, pp. 41-43] and Trial of Strength by Fred K. Prieberg. These revisionist works not only contest the widely accepted perception of the place of artists and arts in the Third Reich, they express a healthy striving for a more factual and objective understanding of the reality of National Socialist Germany.

Prieberg's Trial of Strength concentrates almost entirely on Furtwängler's intricate dealings with Goebbels, Göring, Hitler and various other figures in the cultural life of the Third Reich. In so doing, he demonstrates that in spite of official measures to "coordinate" the arts, the regime also permitted a surprising degree of artistic freedom. Even the anti-Jewish racial laws and regulations were not always applied with rigor, and exceptions were frequent. (Among many instances that could be cited, Leo Blech retained his conducting post until 1937, in spite of his Jewish ancestry.) Furtwängler exploited this situation to intervene successfully in a number of cases on behalf of artists, including Jews, who were out of favor with the regime. He also championed Paul Hindemith, a "modern" composer whose music was regarded as degenerate.

The artists and musicians who left the country (especially the Jewish ones) contended that without them, Germany's cultural life would collapse. High culture, they and other critics of Hitler and his regime arrogantly believed, would wither in an ardently nationalist and authoritarian state. As Prieberg notes: "The musicians who emigrated or were thrown out of Germany from 1933 onwards indeed felt they were irreplaceable and in consequence believed firmly that Hitler's Germany would, following their departure, become a dreary and empty cultural wasteland. This would inevitably cause the rapid collapse of the regime."

Time would prove the critics wrong. While it is true that the departure of such artists as Fritz Busch and Bruno Walter did hurt initially (and dealt a blow to German prestige), the nation's most renowned musicians -- including Richard Strauss, Carl Orff, Karl Böhm, Hans Pfitzner, Wilhelm Kempff, Elizabeth Schwarzkopf, Herbert von Karajan, Anton Webern, as well as Furtwängler -- remained to produce musical art of the highest standards. Regardless of the emigration of a number of Jewish and a few non-Jewish artists, as well as the promulgation of sweeping anti-Jewish restrictions, Germany's cultural life not only continued at a high level, it flourished.
The National Socialists regarded art, and especially music, as an expression of a society's soul, character and ideals. A widespread appreciation of Germany's cultural achievements, they believed, encouraged a joyful national pride and fostered a healthy sense of national unity and mission. Because they regarded themselves as guardians of their nation's cultural heritage, they opposed liberal, modernistic trends in music and the other arts, as degenerate assaults against the cultural-spiritual traditions of Germany and the West.

Acting swiftly to promote a broad revival of the nation's cultural life, the new National Socialist government made prodigious efforts to further the arts and, in particular, music. As detailed in two recent studies (Kater's The Twisted Muse and Levi's Music in the Third Reich), not only did the new leadership greatly increase state funding for such important cultural institutions as the Berlin Philharmonic and the Bayreuth Wagner Festival, it used radio, recordings and other means to make Germany's musical heritage as accessible as possible to all its citizens.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2010-01-30 10:05 pm (UTC)(link)
As part of its efforts to bring art to the people, it strove to erase classical music's snobbish and "class" image, and to make it widely familiar and enjoyable, especially to the working class. At the same time, the new regime's leaders were mindful of popular musical tastes. Thus, by far most of the music heard during the Third Reich era on the radio or in films was neither classical nor even traditional. Light music with catchy tunes -- similar to those popular with listeners elsewhere in Europe and in the United States -- predominated on radio and in motion pictures, especially during the war years.

The person primarily responsible for implementing the new cultural policies was Joseph Goebbels. In his positions as Propaganda Minister and head of the "Reich Culture Chamber," the umbrella association for professionals in cultural life, he promoted music, literature, painting and film in keeping with German values and traditions, while at the same time consistent with popular tastes.

Page 2 of 5