vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-01-30 06:36 pm
Entry tags:

Памяти Исаака Осиповича

Опять немодное напишу, но откладывать нельзя.

Из интересного поста [livejournal.com profile] valery_kichin узнал, что сегодня юбилей И.Дунаевского (который совершенно потерялся в звуках литавр по поводу 150-летнего юбилея поэта-письменника, працівника пера). И сам, лично, хотел бы почтить память этого лучшего композитора-песенника в России ХХ века.

На этом можно было бы и закончить, но тему, поднятую Кичиным, в своем роде продолжил пост [livejournal.com profile] hollandrat, где рассказывается о негативном отношении к песне военных лет "Марш артиллеристов" Хренникова, ну там, где "Артиллеристы, Сталин дал приказ". Причем, отношение негативное даже с выкинутыми словами про усатого тирана.

Как известно, мое отношение к сталинизму достаточно отрицательное и поэтому круг френдов, сложившихся вокруг, насчитывает немало антисталинистов. Но читая их, я вижу, что довольно часто этот антисталинизм без тормозов приводит их к отрицанию вообще культуры в СССР. Этой культуры не было, если не считать тех, кому преследованиями или опалой выдана некая индульгенция. Как Шостаковичу или Булгакову. Впечатление просто какого-то РАППа наоборот. Как монархист Тютчев должен был быть выскоблен с культурного горизонта 20-х, так и сталинист Дунаевский с его "Широка страна моя родная" не предназначен для нового поколения. Окуджаву слушать можно, в крайнем случае, Шевчука, а вот Дунаевского - извините. Мы должны оградить наших детей от этих "как невесту Родину мы любим"...как можно любить это нечто в черных лапах деспота.

В этом угаре даже забывается, что Дунаевский слова не писал. Но, наверно, одобрил. Правда, забывается, и то, что французы до сих пор встают под воинственную песню про то, как они будут кровь пускать врагам. У них эта кровожадная песня - гимн. А полезно было бы вспомнить.

Прекрасным образцом таких мыслей (я даже не знаю, как их назвать, термина не найду) является та, что высказана в обсуждении, можно ли детям слушать или петь эту советскую песню времен войны про артиллеристов:

Песня, извините, самая что ни на есть фашистская. Ибо сталинизм я приравниваю к нацизму.

Песня - фашистская. Ну, понятное дело, когда на Курской дуге гремел суровый бог войны, фашисты воевали с фашистами. Непонятно, правда, кто в те годы олицетворял добро. Но интереснее обоснование, почему песня фашистская. Потому что она (автор реплики) сталинизм приравнивает к нацизму. Она приравнивает - и всё! Вот так судия сказал, и точка.

А "Жди меня", написанное матерым сталинистом, не фашистское? А "В лесу прифронтовом", написанная автором "Песни о Сталине", со своим "пусть будет сталь крепка"? Ну уж милитаристкая "Катюша" того же автора, это безусловно. А симфонии Шостаковича? нет, они не фашистские, у Шостаковича же орден антисталинизма есть. Называется "сумбур вместо музыки". Повезло. Страшно представить, что было бы теперь с Шостаковичем, если бы его Сталин обласкал. Ходил бы в презренных вагнерах.

Хорошо ответил hollandrat на реплику "У песни подмоченная репутация".
-Репутация подмочена у Сталина. У песни репутация безупречная.

Да, с такими борцами против сталинизма усатого и защищать не надо. Проханов может бросить писать свои психоделические передовицы. Эта публика сама всё скомпрометирует.

Опять же в комментах объясняют неприятие ими произведений советского периода тем, что сейчас , условно говоря, едросня активно берет их на вооружение, зная, что они имеют популярность. Тогда вопрос - а какого же хрена вы отдаете это едросне? Не только отдаете, а отпихиваете даже. Можно, конечно, остаться гордо только с Высоцким да Окуджавой...а, впрочем, в нашей маленькой элитарной компании больше никого и не надо. Все равно, слова на музыку Губайдуллиной никто интеллигентно написать не сумеет... в крайнем случае, будем Пинк Флойд петь.

Ну да ладно. А я в вашу память, Исаак Осипович, поднимаю бокал!

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-01-30 10:10 pm (UTC)(link)
И опять не то.
Кто ж против Вашего личного отношения?
Речь шла о том, что маме было неприятно мероприятие - коллективное пение песни, которая для неё ассоциировалась со Сталиным, в российско-патриотических целях.
Вы б пошли туда петь?
Даже если бы у Вас эта песня не ассоциировалась?
И тем более какую-нибудь другую которая у Вас бы - в Вашем личном отношении к литературе, песням, чувствам, истории - ассоциировалась бы? Это ведь у кого как?
И далее - самое главное в том посте - что мама сказала об этом дочке, и предложила ей самой решать, это что, нехорошо
У вас очень странная логика. Вы берёте верные посылки, а потом говорите, что стало быть, мой вывод - из других посылок - неверен.
Я ничем не могу возразить на Ваши два последних абзаца. Только они не относятся к тому, что я хочу сказать.
Или, подождите: относятся. Вы лично не участвуете в том пользовании. Ну ведь об этом и речь. Чтобы не участвовать.

[identity profile] labas.livejournal.com 2010-01-30 10:21 pm (UTC)(link)
- Сударь, не плюйте здесь,- попросил Швейк, с интересом разглядывая незнакомца.
- А я еще плюну, видите - вот! - вызывающе ответил строгий господин и снова плюнул на пол.- Как ему не стыдно! А еще военный священник! Срам!
- Если вы воспитанный человек,- заметил ему Швейк,- то должны бросить привычку плевать в чужой квартире. Или вы думаете, что если мировая война, то вам все позволено? Вы должны вести себя прилично, а не как босяк. Вы должны себя вести деликатно, выражаться вежливо и не распускаться, как последний хулиган, вы, штатский оболтус.

[identity profile] mila-55.livejournal.com 2010-01-31 12:39 am (UTC)(link)
Если исходить из логики некоторых комментов, то произведение, созданное при том или ином режиме, непременно несет в себе его прославление, или - на худой конец - напоминание о нем, а этого - низзя. Но, извините, художественное творение (если оно действительно творение, а не халтура) рано или поздно выходит на вневременной уровень и воспринимается уже безотносительно идеологических догм. Поэтому-то "Широка страна..." и будет звучать в отличие от "Зайки моей".

[identity profile] reader59.livejournal.com 2010-01-31 12:44 am (UTC)(link)
Гимн всегда вранье, да. Но единожды соврамши - кто поверит? (с)
Надо звать следующего враля, а этого прятать до тех пор, пока про его подвиги не забудут.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-01-31 02:34 am (UTC)(link)
Главное в этом деле - вовремя отказаться от огурцов. Причем засада состоит в том, что не всегда понятно, с какими целями поедаются огурцы - с чисто гастрономическими или, не дай бог, с государственными. Лучше уж вовсе не есть.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-01-31 03:19 am (UTC)(link)
обычно у Вас лучше получвется. Форму нвдо поддерживать, даже в конце января!

[identity profile] tetushka.livejournal.com 2010-01-31 04:31 am (UTC)(link)
А что, хорошая радистанция. Высказывание я помню, очень правильное высказывание.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-31 08:39 am (UTC)(link)
Ну хорошо, давайте про маму.

/в российско-патриотических целях./

Для начала скажу, что я в слове "патриотический" ничего дурного не вижу. Да и многие, возмущающиеся этим словом, часто не ставят в вину, допустим, американцам, что у них это слово в чести. Другое дело, что в России это слово опошлено теми, кто называет себя патриотами, ну так сам патриотизм тут ни при чем. То же можно сказать и про слово "демократия".

Да, так о маме. Я не был бы рад, если моему 9-летнему ребенку предложили петь "марш артиллеристов". Просто не для этого возраста песня. На этом основании мне кажутся возражения вполне обоснованными.

Но тут же не в возрасте ребенка дело. А в том, что "мама песню ассоциирует со Сталиным". Но это уже проблемы мамы. Мама, как я понимаю, родилась уже в то время, когда от власти добрых слов о тиране было уже не слыхать. Так что личных впечатлений о деспотии у нее быть не может. Что же касается "ассоциаций", то тогда надо вообще выкинуть историю страны, народа, культуры, потому что так случилось, что всё было ассоциировано со Сталиным. Ну мы же уже это все проходили, когда отвергали дореволюционную культуру, которая была связана с деспотическим царизмом. И вновь - приехали.

Впрочем, слава Богу, теперь времена свободные, поэтому мама в своем праве. Ну, вырастит она очередного маргинала, который ничего не поймет в своей стране, почему это так, а не эдак. Дело хозяйское.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-31 08:44 am (UTC)(link)
/Гимн всегда вранье, да. Но единожды соврамши - кто поверит?/

Как я понимаю, Вы за повсеместное изъятие гимнов. Если быть последовательным.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-31 08:45 am (UTC)(link)
Ну да, нам же объяснили, что если "пѣсни въ то время были прекрасныя, значитъ и само то время тоже было неплохое".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-31 08:50 am (UTC)(link)
В отличие от культуры СССР, про культуру Третьего Рейха ничего не могу сказать. Просто не знаю.

Но если в Третьем Рейхе могли создать что-то сравнимое с советским "Летят журавли", то я бы с удовольствием с искусством Третьего Рейха ознакомился.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2010-01-31 10:02 am (UTC)(link)
В идеале да :) В печальной реальности всего лишь за то, чтобы безусловно скомпрометированное безусловно утилизировалось.

[identity profile] labas.livejournal.com 2010-01-31 10:05 am (UTC)(link)
Отношение, конечно, дифференцированное. Т.е. "Триумф воли" по телевизору не показывают.
С другой стороны, этот фильм 1944 года несмотря на 25-летнее лежание на полке стал настоящим культом.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-01-31 11:22 am (UTC)(link)
Да, с такими оппонентами теряешь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-31 12:24 pm (UTC)(link)
Ух ты...
Почему-то этот твой пост я не видел. В отъезде, может быть, был.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2010-01-31 12:26 pm (UTC)(link)
Pourquois pas? Comme les soldats russes en aout 2008 en Georgie.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-31 12:34 pm (UTC)(link)
/В идеале да :) /

Ну а что потом жаловаться, что народ не принимает "диссидентских" идей?

Как мы видим по комментам, и участие в Отечественной войне это довольно постыдное, скомпрометированное дело. Ведь Верховным главнокомандующим был дьявол.

Так и останетесь на кухонной обочине с благими намерениями, известно куда выстилающими путь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-31 12:35 pm (UTC)(link)
Но Вы же порт-артурских солдат к защитникам фашизма не причисляете?

[identity profile] reader59.livejournal.com 2010-01-31 01:16 pm (UTC)(link)
А при чем тут "диссидентские" идеи? Гимн это агитпроп, агитпроп для добрых дел, делаемых разумными людьми, совершенно без надобности. Так что слышишь гимн - ищи либо пакость, либо дурака, либо и то, и другое вместе.
Что же до оценки участия в ВОВ, то она обязана быть нейтральной. То бишь "с одной стороны, с другой стороны... И вообще все это неоднозначно, а главное, не актуально". Все прочее опять же агитпроп, а с агитпропом см. абзац выше.

[identity profile] mila-55.livejournal.com 2010-01-31 01:43 pm (UTC)(link)
В таком случае надо немедленно запретить Пушкина и иже с ним: времена-то были - ого-го!

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2010-01-31 01:48 pm (UTC)(link)
Витамины!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-31 01:57 pm (UTC)(link)
Ну, насчет гимнов, это Вам придется паре сотен стран объяснить, где у них мерзавцы, а где дураки.

Что же касается оценки Отечественной войны, то, как тут в комментах объясняют, это была схватка одних фашистов с другими. Вы, как я понимаю, тоже придерживаетесь этой нейтральной оценки?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-31 02:00 pm (UTC)(link)
Напомню, что Пушкин не только собой красил жестокий, империалистский строй, но личные качества имел... не совсем. Девок брюхатил. Нет, я бы своему ребенку не рекомендовал Пушкина читать.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2010-01-31 02:03 pm (UTC)(link)
Да зачем же это объяснять? Кому надо, и так это прекрасно понимают, а кто не понимает, так тем и не надо - ведь как раз для них гимны и существуют.
Что касается политиков, приведших мир ко Второй мировой, то им, за редчайшими исключениями, безусловно место на виселице. Кто из них фашист, кто коммунист, и уж тем более кто страшнее, пусть разбираются в аду - мне это не очень интересно.
Участвовавшее в бойне простонародье есть сторона страдательная ровно в той мере, в какой оно не стремилось в первые ученики.

офф

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-01-31 02:06 pm (UTC)(link)
Меня тут попросили спросить - ты со Знакомой Девушкой не собираешься Париж посетить?

Page 3 of 5