vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-01-30 06:36 pm
Entry tags:

Памяти Исаака Осиповича

Опять немодное напишу, но откладывать нельзя.

Из интересного поста [livejournal.com profile] valery_kichin узнал, что сегодня юбилей И.Дунаевского (который совершенно потерялся в звуках литавр по поводу 150-летнего юбилея поэта-письменника, працівника пера). И сам, лично, хотел бы почтить память этого лучшего композитора-песенника в России ХХ века.

На этом можно было бы и закончить, но тему, поднятую Кичиным, в своем роде продолжил пост [livejournal.com profile] hollandrat, где рассказывается о негативном отношении к песне военных лет "Марш артиллеристов" Хренникова, ну там, где "Артиллеристы, Сталин дал приказ". Причем, отношение негативное даже с выкинутыми словами про усатого тирана.

Как известно, мое отношение к сталинизму достаточно отрицательное и поэтому круг френдов, сложившихся вокруг, насчитывает немало антисталинистов. Но читая их, я вижу, что довольно часто этот антисталинизм без тормозов приводит их к отрицанию вообще культуры в СССР. Этой культуры не было, если не считать тех, кому преследованиями или опалой выдана некая индульгенция. Как Шостаковичу или Булгакову. Впечатление просто какого-то РАППа наоборот. Как монархист Тютчев должен был быть выскоблен с культурного горизонта 20-х, так и сталинист Дунаевский с его "Широка страна моя родная" не предназначен для нового поколения. Окуджаву слушать можно, в крайнем случае, Шевчука, а вот Дунаевского - извините. Мы должны оградить наших детей от этих "как невесту Родину мы любим"...как можно любить это нечто в черных лапах деспота.

В этом угаре даже забывается, что Дунаевский слова не писал. Но, наверно, одобрил. Правда, забывается, и то, что французы до сих пор встают под воинственную песню про то, как они будут кровь пускать врагам. У них эта кровожадная песня - гимн. А полезно было бы вспомнить.

Прекрасным образцом таких мыслей (я даже не знаю, как их назвать, термина не найду) является та, что высказана в обсуждении, можно ли детям слушать или петь эту советскую песню времен войны про артиллеристов:

Песня, извините, самая что ни на есть фашистская. Ибо сталинизм я приравниваю к нацизму.

Песня - фашистская. Ну, понятное дело, когда на Курской дуге гремел суровый бог войны, фашисты воевали с фашистами. Непонятно, правда, кто в те годы олицетворял добро. Но интереснее обоснование, почему песня фашистская. Потому что она (автор реплики) сталинизм приравнивает к нацизму. Она приравнивает - и всё! Вот так судия сказал, и точка.

А "Жди меня", написанное матерым сталинистом, не фашистское? А "В лесу прифронтовом", написанная автором "Песни о Сталине", со своим "пусть будет сталь крепка"? Ну уж милитаристкая "Катюша" того же автора, это безусловно. А симфонии Шостаковича? нет, они не фашистские, у Шостаковича же орден антисталинизма есть. Называется "сумбур вместо музыки". Повезло. Страшно представить, что было бы теперь с Шостаковичем, если бы его Сталин обласкал. Ходил бы в презренных вагнерах.

Хорошо ответил hollandrat на реплику "У песни подмоченная репутация".
-Репутация подмочена у Сталина. У песни репутация безупречная.

Да, с такими борцами против сталинизма усатого и защищать не надо. Проханов может бросить писать свои психоделические передовицы. Эта публика сама всё скомпрометирует.

Опять же в комментах объясняют неприятие ими произведений советского периода тем, что сейчас , условно говоря, едросня активно берет их на вооружение, зная, что они имеют популярность. Тогда вопрос - а какого же хрена вы отдаете это едросне? Не только отдаете, а отпихиваете даже. Можно, конечно, остаться гордо только с Высоцким да Окуджавой...а, впрочем, в нашей маленькой элитарной компании больше никого и не надо. Все равно, слова на музыку Губайдуллиной никто интеллигентно написать не сумеет... в крайнем случае, будем Пинк Флойд петь.

Ну да ладно. А я в вашу память, Исаак Осипович, поднимаю бокал!

[identity profile] reader59.livejournal.com 2010-01-31 10:20 pm (UTC)(link)
Если Вы по поводу уравнивания коммунизма и нацизма, то "никто не разделяет" - явное преувеличение. В частности, в России широкая общественная дискуссия по этому поводу началась с работ Суворова, а это первая половина 90-х гг., и с разной интенсивностью продолжается по сей день - хотя я, если честно, не вижу тут предмета: то, что Советский Союз все время своего существования проводил внешнюю политику, степень агрессивности которой в большинстве случаев превосходила разумно доступные ресурсы, вроде, и впрямь совершеннейшая банальность, а детали тут не очень важны.
На Западе дискуссия на эту тему закончилась еще во второй половине 50-х, после 20 съезда КПСС: коммунизм сталинского извода был вполне целенаправленно маргинализирован до того же уровня, что и нацизм, и на сегодня сколько-нибудь серьезного общественного значения не имеет.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2010-02-01 09:28 am (UTC)(link)
Я понимаю фашизмъ примѣрно такъ, какъ я описалъ выше. Конечно же, не всѣ, кто покушается на чужія территоріи - фашисты. Насколько я знаю, режимъ Николая ІІ не былъ фашистскимъ.

Что касается эль-Аламейна, то я никогда не слышалъ про такое названіе, и во всякомъ случае не увѣренъ, что такъ ужъ интересно здѣсь выяснять мою личную позицію по поводу каждой гдѣ-либо состоявшейся военной битвы. Развѣ вы не согласны, что въ любомъ случаѣ солдаты, воюющіе на сторонѣ агрессора, воюютъ за власть этого агрессора (или за "режимъ", если это не демократическая власть), а не за свою свободу?

[identity profile] chaource.livejournal.com 2010-02-01 09:32 am (UTC)(link)
Можно уточнить: "солдаты, воюющіе на сторонѣ агрессора на территоріи другой страны, воюютъ за власть этого агрессора..."

[identity profile] chaource.livejournal.com 2010-02-01 09:44 am (UTC)(link)
Я вижу эту ситуацію такъ. Въ 1939 году Сталинъ въ союзѣ съ Гитлеромъ начинаютъ 2-ю міровую войну ("къ которой насъ вынудили англо-французскіе имперіалисты"). Сталинъ захватываетъ Польшу, Прибалтику, нападаетъ на Финляндію, кажется ещё на кого-то. Въ этой ситуаціи - отъ арміи честному человѣку надо всѣми силами уклоняться, какъ въ СССР, такъ и въ Германіи.

Далѣе, Гитлеръ вдругъ разворачивается и ударяетъ по СССР. Тутъ уже другое дѣло. Сначала надо прогнать агрессора, потомъ уже дальше смотрѣть. (Если бы Сталинъ первый напалъ на Гитлера, то надо было бы сначала освободить заключённыхъ концлагерей, а дальше, по мѣрѣ захвата Сталинымъ Европы, опять уклоняться отъ арміи.) А какъ Вы считаете?

У меня былъ (недавно умершій) знакомый, прошедшій черезъ нѣсколько сталинскихъ лагерей, не испытывавшій какихъ-либо иллюзій по отношенію къ режиму въ СССР и къ Сталину, - у него многихъ родственниковъ разстрѣляли при Сталинѣ, - но какимъ-то образомъ добившійся отправки на фронтъ.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-02-01 10:26 am (UTC)(link)
Ничего не понял из Вашей реплики, кроме того, что Вы не согласны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-02-01 10:44 am (UTC)(link)
Или Вы имеете в виду, что добрые, разумные расисты не приемлют только всяких оборванцев, а к университетским работникам относятся без предубеждений? Ну что ж, я рад услышать от Вас, что в СССР университетские работники никогда не страдали от антисемитизма.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-02-01 11:10 am (UTC)(link)
Если Вы полагаете, что работы Суворова имеют столь высокий исторический вес и влияние на общество - Бог Вам судья.

/коммунизм сталинского извода/
Коммунизма при Сталине не было. Но это мелочь. Важнее, что на Западе вовсе не считают скомпрометированным всё, что было в СССР при Сталине (кроме, безусловно, маргиналов, которые есть везде). И победа СССР в войне расценивается совершенно однозначно и позитивно. Я Вам даже больше скажу - в центре Парижа есть бульвар Сталинград, который никто переименовывать не собирается.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-02-01 11:19 am (UTC)(link)
Ну тогда я Вам дам маленькую справку. Под Эль Аламейном (это в Африке, если что) проходило сражение между войсками Роммеля (нацисткая Германия с участием союзников из фашистской Италии) и британскими войсками Монтгомери.

Как Вы говорили, на Курской дуге фашисты сражались с фашистами. Поясните, пожалуйста, где, согласно Вашей картине мира, при Эль Аламейне были фашисты, а где силы добра. Или там тоже не было сил добра?

[identity profile] reader59.livejournal.com 2010-02-01 11:27 am (UTC)(link)
"дискуссия началась с работ Суворова" и "работы Суворова имеют высокий исторический вес и влияние на общество" все же, имхо, сильно разные утверждения. Началась с Суворова, закончилась после признания факта существования протоколов к известному пакту, хотя и без этого фактов агрессивной политики было предостаточно. Сталин энд Ко такую политику считали, в общем, нормальной и доказательства особо не прятали.
"на Западе вовсе не считают скомпрометированным всё, что было в СССР при Сталине" - ну так и "в германии при Гитлере" тоже не одни свинцовые мерзости были, не правда ли? И это нормально.
С "коммунизма не было" - бросьте. Коммунизма в исходном значении этого термина действительно не было, да и быть не могло, он в принципе невозможен. Был совершенно неизбежный результат его планомерного строительства, причем еще достаточно мягкий - совсем правильный получился у Пол Пота. Дальше термин естественным образом поплыл к его нынешнему смыслу.
Насчет позитивного значения победы СССР - ну, наверное, в случае победы Германии издержки для цивилизации были бы и впрямь побольше. Хотя, если по мне, так идеальным представляется вариант с победой СССР - но при условии встречи с союзниками не на Эльбе, а в районе много, много восточнее. Чем восточнее, тем лучше.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-02-01 11:54 am (UTC)(link)
Ну, про "агрессивную политику" это не очень интересно, потому что в первой половине ХХ века (да и раньше, безусловно) крупных стран без "агрессивной политики" не было вообще. Так что Вы замучаетесь вешать политиков, виселиц у Вас не хватит.

Интересно только одно, как мог реализоваться Ваш "идеальный вариант", если бы все по Вашему примеру уселись в 1941 году на дерево?

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2010-02-01 12:06 pm (UTC)(link)
Полностью согласна. Здраво и взвешенно.

В постах, где дискуссия, собственно, зародилась, комментировать побоялась: ярые антисталинисты клеймят врагов народа в лучших традициях вождя и учителя.

[identity profile] reader59.livejournal.com 2010-02-01 12:09 pm (UTC)(link)
Агрессивных в отношении своих европейских соседей, причем после WWI? Африку и проч. колониальные дела, имхо, вполне можно оставить в стороне - там все же все сильно по-другому.
Да, и вне сферического вакуума годные для таких дел деревья почти не растут :)

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2010-02-16 12:36 pm (UTC)(link)
я часто и давно заглядываю к вам сюда, или куда-то еще, и часто видела одно и то же: кто-то говорит, что "не приемлет" антисоциального поведения (и, конечно, не имеет в виду работников универа или автобусного парка), а вы отвечаете "у нас на кафедре все из разных стран, поэтому я расизма не понимаю". За пределами кампуса тоже есть жизнь, о чем иногда и напоминают расисты. Но понимания у вас не встречают :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-02-16 12:45 pm (UTC)(link)
Нет, что расизм за пределами кампуса Вам мил, это я понял. Но Вы не ответили, по душе ли Вам был расизм внутри советского университетского кампуса.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2010-02-16 01:01 pm (UTC)(link)
если не залезать на шкаф, не идти в МГУ общество Память и т.п., то тех, кого волнует именно состав крови, среди современных расистов 5%, их, по-моему, можно не считать, по крайней мере в тех спорах, что я видела в этой части жж.

По составу крови, конечно, судить не стоит.
Но тут более значащий факт тот, что вы об этом спрашиваете, т.е. вам все равно не ясно, или вы делаете вид, что вам не ясно, что я (и другие расисты) имеют в виду.

Приезжайте в гости, тоже станете расистом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-02-16 01:35 pm (UTC)(link)
Ну если не хотите отвечать на мой вопрос, то в третий раз задавать его не буду.

А для того, чтобы расистом стать, не обязательно к вам в гости ехать. Достаточно прислушаться к широко распространенному вне университетских кампусов мнению о евреях и поразмышлять на тему, что дыма без огня не бывает. И присоединиться к любимым Вами расистам.

[identity profile] tan-y.livejournal.com 2010-02-16 01:45 pm (UTC)(link)
я же ответила: "По составу крови, конечно, судить не стоит".

Если судить не по составу крови, а по поведению, то конечно, можно не любить и евреев, почему же нет.



[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-02-16 01:49 pm (UTC)(link)
Что-то я не понял, кто такие "расисты по поведению" и относитесь ли Вы к ним.

Page 5 of 5