Не бачу логики.

[vba]

На прошлой неделе наблюдал по эстонскому ТВ в вечерний прайм-тайм ток-шоу (на русском языке!), посвященное присутствию эстонских военных в Афганистане. Было много всяких приглашенных, включая министра обороны. Зрители голосовали, отвечая на вопрос "можно ли в принципе замирить тамошнее население с помощью военной силы". Примерно две трети ответили отрицательно.

Почитав массовые мнения соотечественников по поводу Чечни, вызванные последними событиями, испытал... как это?... когнитивный диссонанс. Мне понятна, скажем, позиция Путина, который собирается выковырить террористов из сортира и мочить их в канализации. Он не против и афганских эскапад Запада. Понятна позиция, скажем, "миротворцев", равно указывающих на бесперпективность нынешних действий Запада в Афганистане и федералов в Чечне (мол, надо договариваться с талибами, надо договариваться с вменяемыми полевыми чеченцами). Но вот чего я не могу понять, так это того, что множество людей в России утверждает, что в Афганистане Западу и его местным марионеткам ничего не светит ("народ победить нельзя") и одновременно при этом считает, что надо круче и беспощаднее разобраться с чеченцами.

Как-то крестик и трусы вспоминаются. Или что там? чалма и свинина.

Comments

[oude-rus.livejournal.com]

да ну? а зязикова где снимали? а вот уж лоялен был аж до дрожи а трусах. Правда, ни на что не влиял. И почитай, кстати, новости, откуда герои последних дней в неризиновую понаехали.

А в Афран вкачивают бабла гораздо меньше, поскольку это заграница. Никто не позволит за народные деньги подкупать инородных бандитов. Бомбой по ним трахнуть или войсками - это другое дело, вот туда то все бабло и идет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот ты правильно сказал насчет денег из Москвы. Если Карзаю будут давать суммы пропорционально даваемым Кадырову, Карзай будет сидеть очень крепенько.

Но и военную помощь Кадырову не надо забывать. В том числе и потенциальную, которую он мгновенно получит в случае тяжелой ситуации. Поэтому без присутствия Москвы в нынешнем состоянии все сразу станет очень шатко.

[candidg.livejournal.com]

Еше раз - войны не было. И Зязикова не вполне понятно за что сняли - возможно просто проворовался.

По поводу Афгана - думаю, ты не прав. Дело ведь в не столько в принадлежности бандита, сколько в его раскрученности. Где тот Умаров и где Бен Ладен? Ну и финансовые возможности США сотоварищи на несколько порядков превышают аналогичные показатели России.

[candidg.livejournal.com]

Вы со Старым Русским бедного Карзая прямо в нищих держите. Получает он получает, причем намного больше Кадырова, поскольку сосет не одну матку.

А по поводу военного присутствия, то сравнивать нынешнюю российскую армию со штатовской... почти смешно. Это в плане потенциальной и кинетической поддержки.

И главное - в Афганистане есть реальные претенденты на власть в случае ухода американцев (с союзниками). Кто в нынешней Чечне является подобным претендентом? Никто. Полный уход федералов для Кадырова - это лишь возможность для полного и безотчетного закручивания гаек. Хотя куда уж дальше.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы не в теме, очевидно, сейчас с каждым годом все больше трудности для получения гражданства. Но это ладно.

Ну давайте тогда поговорим без политкоректности, если Вы сторонник такого.

А с чего Вы решили, что французы импортируют чурок больше, чем раньше, когда были левые, правые, или вообще Третья республика? Чурки эти воевали за Францию в первой мировой войне, и неплохо. А кацапов с хохлами надо было брать себе в свое время? да и сейчас их полно, проституток. От них тоже головная боль. Черножопых тоже много, ну а кто будет говно убирать? Вы же не будете. Да и жидов развели немало на свою голову. В общем, одни проблемы, если говорить по-нашему, без этой идиотской политкорректности.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Кто в нынешней Чечне является подобным претендентом? Никто./

Это кто тебе сказал? Первый канал?

[candidg.livejournal.com]

BBC!:)

У меня первого канала нет. И прессу я стараюсь читать во всем спектре - от эха до ленты. Как раз российская пресса в определенной степени пытается поддерживать миф о властном плюрализме в Чечне.

А кстати кто потенциальный кандидат?



И еще чтоб не быть голословным по поводу афганского финансированиия: Almost all of Canada's assistance to Afghanistan is channeled through the Canadian International Development Agency. In 2007-08 CIDA budgeted $280 million for rebuilding Afghanistan. Это только одна Канада.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хорошо было бы в пару привести данные о вливаниях в Чечню. Тогда бы и сравнили, учитывая обе территории и обе численности населения.

Потенциальные кандидаты сыщутся мгновенно. За почти 20 лет геморроя там уже выросло поколение, которым и Москва, и Кадыров поперек горла. Ну могло ли все это продолжаться без поддержки местного населения? Ведь каждый день читаем - там убили главу администрации, тут взорвали пост милиции...

[arhaist.livejournal.com]

А! так там голосуют телезрители - т.е. большинство, естественно, русские - про Афган знают, а на обороноспособность ЭР клали с прибором.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Дело в том, что среди выступающих было гораздо больше эстонцев, чем русских, а соотношение мнений было примерно как при голосовании.

Кстати, то, что тамошние русские кладут с прибором на обороноспособность ЭР, это очень ошибочный взгляд.

[arhaist.livejournal.com]

Ну, тогда не все у нас потеряно. :)

Я давно предлагал, если уж так хочется в Ирак-Афган, чтоб научиться воевать с РФ, то выбрали наши эсты явно не тот лагерь. В случае агрессии, уж кто-кто, а эстонская армия оккупационной точно не будет, а вот партизанской войне можно было бы и поучиться. ;) Шутю.

Вообще, чего-то слишком серьезно вы нашу местную эст. фауну стали обсуждать. Тут ни мин.обороны, ни "общественное мнение" давно ничего не решает.

[vovyanych.livejournal.com]

Я действительно не в курсе последних трендов в иммиграционной политике Франции, но если эти изменения направлены в сторону закручивания гаек, то я это только приветствую. Проблемы убирания говна импорт выходцев из бананий разумеется не решает, одновременно создавая предпосылки еще бОльших проблем в будущем, непонятно к чему Вы это привели. Комментировать сентенцию про "жидов" не буду, ибо она от лукавого -- вряд ли Вы сможете привести хоть один пример, когда означенные "жиды" подожгли Ваш автомобиль или превратили соседнюю улицу в зловонную помойку. Кстати я действительно не сторонник политкорректности, поскольку под ее прикрытием часто творятся большие гадости, и то, что под знаменем национализма зачастую творятся гадости не меньшие, нисколько ее не оправдывает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А Вы в курсе, чьи автомобили поджигали столь нелюбимые Вами "выходцы из бананий"?

Что же касается жидов, я Вам рекомендую обратиться к сочинениям наших соотечественников, которые, как и Вы, отвергая политкорректность, режут правду-матку. Они Вам объяснят, что от них вреда гораздо больше, чем от какого-то чурки, поджегшего машину соседа, обычно, такого же чурки. В "чистых" районах, где живут высшие расы, машины никогда не поджигают, это для справки.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я не обсуждаю, у меня слишком мало материала, чтобы обсуждать, хоть я и довольно постоянно приезжаю сюда работать. Эта передача лишь послужила катализатором для размышлений о возможности военной силой замирить некоторые народы.

[malpa.livejournal.com]

Чеченцам предлагали независимость? Не помню. Честно, не помню.
Хотя теперь уже, конечно, все гораздо сложнее. Слишком много всего случилось за последние 15 лет.

[vovyanych.livejournal.com]

Признаться опять "не в курсе". Но сильно подозреваю, что над тонкостями этнического происхождения и религигиозого вероисповедания они не сильно заморачивались. Немного зная эту публику, совершенно уверен, что так оно и было. Логику же второго абзаца совершенно не понял, почему существование одной крайности должно поощрять меня к стремлению к крайности противоположной?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Почему? Да потому что Ваши рассуждения очень похожи на их рассуждения о том, что есть народы-паразиты на теле цивилизации. Только вместо "бананий" надо подставить "жидов".

Тут вот еще что интересно. Недовольные "бананиями" любят поговорку о том, что не надо лезть со своим уставом в чужой монастырь, и это один из главных упреков "бананиям". При этом не смущаются поучать чужой, скажем, европейский монастырь своим уставом. Неправильно, мол, живете, ценности у вас не те...

А я так скажу - когда в России будут жить так же, как в Зап. Европе, тогда и поговорим о приемлемости насаждаемых российских ценностей, типа отбрасывания политкорректности, нетерпимости к лицемерным улыбкам в общественных местах и пользе нелицемерного хамства. А пока, я думаю, Европа уж как-нибудь и с лицемерными улыбками проживет.

Не примите это на свой счет, это рассуждения вообще.

[puzis.livejournal.com]

Во всяком случае, после хасавьюртовского мира фактическую независимость они имели. При этом они получали средства из Москвы, за одно то, что не требовали признания Чечни независимой де юре. Кончилось все вторжением в Дагестан. А нападения на российскую территорию были все время. И похищения людей тоже.
Эта проблема не имеет простого решения.

[malpa.livejournal.com]

Кто бы спорил. И чем дальше, тем безнадежней, кажется.

[vovyanych.livejournal.com]

Видите ли, в отличие от националистов, на которых Вы ссылаетесь, я ни в коей мере не призываю к насилию над представителями иных народов. Одновременно я полагаю, что в силу культурных различий, они не в состоянии приобщиться к ценностям (в кавычках или без, как Вам угодно) западной цивилизации (хорошие они или плохие -- другой вопрос). Главное в том, что попытки искуственного слияния двух достаточно враждебных цивилизаций, последовательно насаждаемые левыми политиками, не приводят ни к каким позитивным последствиям. Поэтому моя позиция вполне совпадает с киплинговской "East is East and West is West and never the twain shall meet". Так что я е понимаю Вашей логики, основанной на противопоставлении политкорректности и нациоализма. Просто каждый должен жить в своем доме, либо (как Вы и я) принимать правила игры дома, где проживает. Все просто.

[vovyanych.livejournal.com]

Кстати завтра еду в Парижск к своему однокласснику, знакомому Вам КБ, если будет желание, можем съездить на пикник и обсудить все животрепещущие вопросы тет-а-тет. :)

[candidg.livejournal.com]

Можно найти. Но до афганских миллиардов долларов там явно далеко. А сравнивать надо не население, а размеры верхушки. :)

Потенциальные кандидаты сыщутся мгновенно. За почти 20 лет геморроя там уже выросло поколение, которым и Москва, и Кадыров поперек горла.

Ох... Уж казалось бы в России должен был сыскаться кандидат и где он?

А про Москву поперек горла - кто ж от такого вымени откажется? Шутить изволите. Правишь сам, деньги сосешь безотчетно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Доброе дело :)

Пикник это здорово, правда, обычно сезон где-то с середины апреля начинается. Единственное - это то, что у нас пасхальные выходные очень уж насыщены всякими визитами, но, может быть, и получится. Вы когда уточните свое время, может быть, КБ не сочтет за труд сообщить?

[vovyanych.livejournal.com]

Я ему намекну, а Вы лучше ничего не говорите, т.к. получается, что мы у него за спиной договариваемся. :) В любом случае, бон пак!

[puzis.livejournal.com]

Увы!