vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-04-01 01:58 pm
Entry tags:

Не бачу логики.

На прошлой неделе наблюдал по эстонскому ТВ в вечерний прайм-тайм ток-шоу (на русском языке!), посвященное присутствию эстонских военных в Афганистане. Было много всяких приглашенных, включая министра обороны. Зрители голосовали, отвечая на вопрос "можно ли в принципе замирить тамошнее население с помощью военной силы". Примерно две трети ответили отрицательно.

Почитав массовые мнения соотечественников по поводу Чечни, вызванные последними событиями, испытал... как это?... когнитивный диссонанс. Мне понятна, скажем, позиция Путина, который собирается выковырить террористов из сортира и мочить их в канализации. Он не против и афганских эскапад Запада. Понятна позиция, скажем, "миротворцев", равно указывающих на бесперпективность нынешних действий Запада в Афганистане и федералов в Чечне (мол, надо договариваться с талибами, надо договариваться с вменяемыми полевыми чеченцами). Но вот чего я не могу понять, так это того, что множество людей в России утверждает, что в Афганистане Западу и его местным марионеткам ничего не светит ("народ победить нельзя") и одновременно при этом считает, что надо круче и беспощаднее разобраться с чеченцами.

Как-то крестик и трусы вспоминаются. Или что там? чалма и свинина.

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2010-04-01 12:02 pm (UTC)(link)
(устало)
+1, в который раз:)

[identity profile] puzis.livejournal.com 2010-04-01 12:12 pm (UTC)(link)
Сколько в известных Вам городах той же Европы проживает афганцев? А в России (за пределами Кавказа) после опустошительных войн на территории Чечни проживает немало чеченцев. И это - активные люди, составляющие очень серьезную (причем не всегда честную) конкуренцию местным жителям. Именно это обстоятельство заставляет требовать давить чеченцев на корню.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2010-04-01 12:14 pm (UTC)(link)
намеднись у Мальгина народ писал, как надо безжалостно банить этих паскудных сталинских выкормышей.

Самый глобальный геополитический конфликт - это конфликт правого полушария с левым.

[identity profile] arhaist.livejournal.com 2010-04-01 12:21 pm (UTC)(link)
А как там соотносились эти 2/3 с 1/3 по нац. признаку? у наших эстов давняя телега, что в Ираке и Афгане они учатся для будущих боев с РФ. %) Очень я, помнится, удивлялся, когда они полезли за компанию в Афган - думал советский опыт остановит, ан нет!

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2010-04-01 12:35 pm (UTC)(link)
Тоже это всегда замечаю. Только, обычно, на примере людей, сочувствующих вольнолюбивому арабскому сопротивлению. Обычно они же всеми руками за то, чтобы выжечь напалмом этих черножопых. Логика отсутствует, один национализм головного мозга.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-04-01 01:23 pm (UTC)(link)
Может лучше истории Чечни и Афганистана вспомнить? А то анекдоты - конечно, вещь хорошая, но в качестве прямого наставления к действию - малопригодная.

А если уж вспоминать анекдоты, то тут скорее вспоминается анекдот о машине не бритья.

А насчет Афганистана - на мой взгляд очень хорошо написано уже много лет назад

http://www.zharov.com/afgan/index.html

[identity profile] candidg.livejournal.com 2010-04-01 01:52 pm (UTC)(link)
Так вроде в Чечне ставку и сделали на местных сотрудничающих, нет? Причем, в отличие от Афганистана, этот сценарий вроде работает. В определенных пределах конечно.

В чем противоречие?

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2010-04-01 07:42 pm (UTC)(link)
Логика вообще редкая гостья в человеческих головах. А почему значительная часть европейцев (включая тех же французов) голосуют за левых, выступающих с позиций политкорректности и импортирующих толпы выходцев из солнечных бананий в родные края и закладывающие бомбу (экономическую и политическую) в фундамент родного дома. Бесполезно в этом искать логику и рациональный подход.

А всё очень просто.

(Anonymous) 2010-04-06 09:24 am (UTC)(link)
"Но вот чего я не могу понять, так это того, что множество людей в России утверждает, что в Афганистане Западу и его местным марионеткам ничего не светит ("народ победить нельзя") и одновременно при этом считает, что надо круче и беспощаднее разобраться с чеченцами."

А всё очень просто. Нет ничего непонятного. Вторжение американцев в Афганистан - это классическая оккупация, которая спровоцировала гражданскую войну. Победить они там не могут, могут только убивать. Да и то до поры, пока их потери не спровоцируют политический протест в самих Штатах, достаточно сильный чтобы нынешняя администрация ощутила шаткость своего стула и силу демократов/республиканцев использующих этот протест. Да и что считать победой? Установление про-американского правительства? Бу-га-га! Американцы так настроили против себя население (убийством мирных жителей) что это правительство разорвут при первой возможности, вскорости после того как последний Боинг оторвётся от земли и возьмёт курс нахаус. А талибы борются с оккупантами, с врагом, который пришёл на их землю убивает их самих и их семьи.

С Чечнёй - совсем другой коленкор. Нет оккупации, Чечня была и остаётся частью России. Чеченцы не выдвигают никаких политических требований. Там мотивация террористов иная : это желание отомстить (у тех у кого погибли родственники), желание заработать (профессиональные боевики) и корыстные побуждения (создать хаос, запугать, а потом так или иначе устроить криминальный бизнес, торговля людьми, оружием, наркотиками, нефтью, просто помародёрствовать). А раз так, то разбираться нужно с теми чеченцами, которые встали на путь террора, и я думаю люди подразумевают именно это. Никто не призывает уничтожать чеченцев по национальному признаку, это ты загнул. Хотя может и есть дураки, либо отморозки.

Zabougornov

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2010-04-13 01:31 am (UTC)(link)
Возможно потому, что все понимают, что мотивация (и соответственно - уровень трат ресурсов) разная. Из Афганистана запад может в любой момент уйти - и это не создаст ему особенных проблем (кроме потери лица) - границ-то общих нет.

С чечней это невозможно - и по географическим причинам и по причине большой диаспоры (что делает иллюзией все идеи "обнести чечню колючей проволокой").