Не бачу логики.

[vba]

На прошлой неделе наблюдал по эстонскому ТВ в вечерний прайм-тайм ток-шоу (на русском языке!), посвященное присутствию эстонских военных в Афганистане. Было много всяких приглашенных, включая министра обороны. Зрители голосовали, отвечая на вопрос "можно ли в принципе замирить тамошнее население с помощью военной силы". Примерно две трети ответили отрицательно.

Почитав массовые мнения соотечественников по поводу Чечни, вызванные последними событиями, испытал... как это?... когнитивный диссонанс. Мне понятна, скажем, позиция Путина, который собирается выковырить террористов из сортира и мочить их в канализации. Он не против и афганских эскапад Запада. Понятна позиция, скажем, "миротворцев", равно указывающих на бесперпективность нынешних действий Запада в Афганистане и федералов в Чечне (мол, надо договариваться с талибами, надо договариваться с вменяемыми полевыми чеченцами). Но вот чего я не могу понять, так это того, что множество людей в России утверждает, что в Афганистане Западу и его местным марионеткам ничего не светит ("народ победить нельзя") и одновременно при этом считает, что надо круче и беспощаднее разобраться с чеченцами.

Как-то крестик и трусы вспоминаются. Или что там? чалма и свинина.

Comments

[ukrfan.livejournal.com]

(устало)
+1, в который раз:)

[svinkina.livejournal.com]

Вспомнилось еще: некоторые из тех, кто "не мог не понять" Виталия Калоева, который "по-мужски" отомстил швейцарскому диспетчеру, включают кровную месть в список тех гнусных черт, за которые они ненавидят чеченцев.

[puzis.livejournal.com]

Сколько в известных Вам городах той же Европы проживает афганцев? А в России (за пределами Кавказа) после опустошительных войн на территории Чечни проживает немало чеченцев. И это - активные люди, составляющие очень серьезную (причем не всегда честную) конкуренцию местным жителям. Именно это обстоятельство заставляет требовать давить чеченцев на корню.

[svinkina.livejournal.com]

"Сколько в известных Вам городах той же Европы проживает афганцев? А в России (за пределами Кавказа) после опустошительных войн на территории Чечни проживает немало чеченцев."

Если под афганцами Вы подразумеваете афганских иммигрантов, то Вам не кажется, что мы не можем проводить параллель с чеченцами, которые являются урожденными гражданами РФ?

[puzis.livejournal.com]

Я имею в виду другую параллель: жители российских городов, требующие ужесточить методы борьбы с чеченцами, имеют к ним постоянные бытовые претензии, влияющие на их мнение.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я в данном случае имел в виду военные методы "принуждения к миру" в самой Чечне.

[puzis.livejournal.com]

Да, именно этого (впрочем, не только этого) требуют люди, обиженные на чеченцев за какие-то бытовые вещи: бейте террористов - их брат мне вчера на ногу в трамвае наступил.

[friendlystrnger.livejournal.com]

ну если попытаться сделать выжимку из "аргументации", то останется только один (логичный типа) - чечня это территория рф, другого выхода нет...
это, кстати, сразу снимает аналогии с афганистанами и пр, откуда можно просто уйти ;)

[oude-rus.livejournal.com]

намеднись у Мальгина народ писал, как надо безжалостно банить этих паскудных сталинских выкормышей.

Самый глобальный геополитический конфликт - это конфликт правого полушария с левым.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну там собираются известные демократы.

[arhaist.livejournal.com]

А как там соотносились эти 2/3 с 1/3 по нац. признаку? у наших эстов давняя телега, что в Ираке и Афгане они учатся для будущих боев с РФ. %) Очень я, помнится, удивлялся, когда они полезли за компанию в Афган - думал советский опыт остановит, ан нет!

[lexus-lyosha.livejournal.com]

Очень я, помнится, удивлялся, когда они полезли за компанию в Афган - думал советский опыт остановит, ан нет!
Вчера по C-SPAN было интервью с каким-то американским военным экспертом, и его несколько зрителей/слушателей спрашивали тоже самое - чего мы там делаем, если у СССР уже ничего не получилось. На что он откровенно ответил, что СССР мешала Америка, а Америке никто извне не мешает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нац. признака по голосованию не видно, нельзя сказать.
Я, правда, передачу не с самого начала смотрел, поэтому не могу точно сказать, кто голосовал - зрители в студии (которых было довольно много) или телезрители.

Из выступлений помню, что был русский парень, который завербовался в Афганистан. Он поддерживал идею тамошнего присутствия, сказал, что войска там нужны, а он сам там набирает опыт, который ему в жизни пригодится. Другой русский, ветеран еще советского Афгана, был более сдержан. Этнический эстонцы разное говорили. Министр же обороны намекал на то, что друзьям по НАТО надо помогать. Может быть, сейчас нам (Эстонии) Афганистан по барабану, но если мы своим союзникам поможем, то и они нам помогут, ежели вдруг понадобится такая помощь.

Но это, как бы, уже другой вопрос. Принципиальный вопрос был - можно ли вообще решить задачу военным присутствием.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Тоже это всегда замечаю. Только, обычно, на примере людей, сочувствующих вольнолюбивому арабскому сопротивлению. Обычно они же всеми руками за то, чтобы выжечь напалмом этих черножопых. Логика отсутствует, один национализм головного мозга.

[muh2.livejournal.com]

Именно. Нужно консистентно - уйти нахрен и стеной обнести. Правильно?

[muh2.livejournal.com]

Может лучше истории Чечни и Афганистана вспомнить? А то анекдоты - конечно, вещь хорошая, но в качестве прямого наставления к действию - малопригодная.

А если уж вспоминать анекдоты, то тут скорее вспоминается анекдот о машине не бритья.

А насчет Афганистана - на мой взгляд очень хорошо написано уже много лет назад

http://www.zharov.com/afgan/index.html

[candidg.livejournal.com]

Так вроде в Чечне ставку и сделали на местных сотрудничающих, нет? Причем, в отличие от Афганистана, этот сценарий вроде работает. В определенных пределах конечно.

В чем противоречие?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А в Афганистане разве не на местных сотрудничающих сделали ставку?

[oude-rus.livejournal.com]

//этот сценарий вроде работает

почему-то этот аргумент не кажется своевременным.

[vovyanych.livejournal.com]

Логика вообще редкая гостья в человеческих головах. А почему значительная часть европейцев (включая тех же французов) голосуют за левых, выступающих с позиций политкорректности и импортирующих толпы выходцев из солнечных бананий в родные края и закладывающие бомбу (экономическую и политическую) в фундамент родного дома. Бесполезно в этом искать логику и рациональный подход.

[tummim.livejournal.com]

"Если и была причина,почему Степан Аркадьич предпочитал либеральное направление консервативному, какого держались тоже многие из его круга, то это произошло не оттого, чтоб он находил либеральное направление более разумным, но потому, что оно подходило ближе к его образу жизни. Либеральная партия говорила, что в России все дурно, и действительно, у Степана Аркадьича долгов было много, а денег решительно недоставало. Либеральная партия говорила, что брак есть отжившее учреждение и что необходимо перестроить его, и действительно, семейная жизнь доставляла мало удовольствия Степану Аркадьичу и принуждала его лгать и притворяться, что было так противно его натуре. Либеральная партия говорила, или, лучше, подразумевала, что религия есть только узда для варварской части населения, и действительно, Степан Аркадьич не мог вынести без боли в ногах даже короткого молебна и не мог понять, к чему все эти страшные и высокопарные слова о том свете, когда и на этом жить было бы очень весело... Итак, либеральное направление сделалось привычкой Степана Аркадьича, и он любил свою газету, как сигару после обеда, за легкий туман, который она производила в его голове."
(Л.Н.Т)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы не в теме, очевидно, сейчас с каждым годом все больше трудности для получения гражданства. Но это ладно.

Ну давайте тогда поговорим без политкоректности, если Вы сторонник такого.

А с чего Вы решили, что французы импортируют чурок больше, чем раньше, когда были левые, правые, или вообще Третья республика? Чурки эти воевали за Францию в первой мировой войне, и неплохо. А кацапов с хохлами надо было брать себе в свое время? да и сейчас их полно, проституток. От них тоже головная боль. Черножопых тоже много, ну а кто будет говно убирать? Вы же не будете. Да и жидов развели немало на свою голову. В общем, одни проблемы, если говорить по-нашему, без этой идиотской политкорректности.

А всё очень просто.

[(Anonymous)]

"Но вот чего я не могу понять, так это того, что множество людей в России утверждает, что в Афганистане Западу и его местным марионеткам ничего не светит ("народ победить нельзя") и одновременно при этом считает, что надо круче и беспощаднее разобраться с чеченцами."

А всё очень просто. Нет ничего непонятного. Вторжение американцев в Афганистан - это классическая оккупация, которая спровоцировала гражданскую войну. Победить они там не могут, могут только убивать. Да и то до поры, пока их потери не спровоцируют политический протест в самих Штатах, достаточно сильный чтобы нынешняя администрация ощутила шаткость своего стула и силу демократов/республиканцев использующих этот протест. Да и что считать победой? Установление про-американского правительства? Бу-га-га! Американцы так настроили против себя население (убийством мирных жителей) что это правительство разорвут при первой возможности, вскорости после того как последний Боинг оторвётся от земли и возьмёт курс нахаус. А талибы борются с оккупантами, с врагом, который пришёл на их землю убивает их самих и их семьи.

С Чечнёй - совсем другой коленкор. Нет оккупации, Чечня была и остаётся частью России. Чеченцы не выдвигают никаких политических требований. Там мотивация террористов иная : это желание отомстить (у тех у кого погибли родственники), желание заработать (профессиональные боевики) и корыстные побуждения (создать хаос, запугать, а потом так или иначе устроить криминальный бизнес, торговля людьми, оружием, наркотиками, нефтью, просто помародёрствовать). А раз так, то разбираться нужно с теми чеченцами, которые встали на путь террора, и я думаю люди подразумевают именно это. Никто не призывает уничтожать чеченцев по национальному признаку, это ты загнул. Хотя может и есть дураки, либо отморозки.

Zabougornov

Re: А всё очень просто.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как ты говоришь? Бу-га-га?

Полезно задуматься, сколько продержится режим Кадырова, если лишить его федеральной финансовой и военной помощи. Согласно твоим рассуждениям, какие-то единичные террористы никак не могут угрожать режиму вождя, поддерживаему "народом".

[kouzdra.livejournal.com]

Возможно потому, что все понимают, что мотивация (и соответственно - уровень трат ресурсов) разная. Из Афганистана запад может в любой момент уйти - и это не создаст ему особенных проблем (кроме потери лица) - границ-то общих нет.

С чечней это невозможно - и по географическим причинам и по причине большой диаспоры (что делает иллюзией все идеи "обнести чечню колючей проволокой").