vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-04-01 01:58 pm
Entry tags:

Не бачу логики.

На прошлой неделе наблюдал по эстонскому ТВ в вечерний прайм-тайм ток-шоу (на русском языке!), посвященное присутствию эстонских военных в Афганистане. Было много всяких приглашенных, включая министра обороны. Зрители голосовали, отвечая на вопрос "можно ли в принципе замирить тамошнее население с помощью военной силы". Примерно две трети ответили отрицательно.

Почитав массовые мнения соотечественников по поводу Чечни, вызванные последними событиями, испытал... как это?... когнитивный диссонанс. Мне понятна, скажем, позиция Путина, который собирается выковырить террористов из сортира и мочить их в канализации. Он не против и афганских эскапад Запада. Понятна позиция, скажем, "миротворцев", равно указывающих на бесперпективность нынешних действий Запада в Афганистане и федералов в Чечне (мол, надо договариваться с талибами, надо договариваться с вменяемыми полевыми чеченцами). Но вот чего я не могу понять, так это того, что множество людей в России утверждает, что в Афганистане Западу и его местным марионеткам ничего не светит ("народ победить нельзя") и одновременно при этом считает, что надо круче и беспощаднее разобраться с чеченцами.

Как-то крестик и трусы вспоминаются. Или что там? чалма и свинина.

[identity profile] puzis.livejournal.com 2010-04-01 01:50 pm (UTC)(link)
Я имею в виду другую параллель: жители российских городов, требующие ужесточить методы борьбы с чеченцами, имеют к ним постоянные бытовые претензии, влияющие на их мнение.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-01 02:07 pm (UTC)(link)
Ну, если жители российских городов так недовольны своими согражданами чеченского происходжения, то, может, стоит развестись? Пусть это будет другая страна, а?

[identity profile] slobanov.livejournal.com 2010-04-01 02:14 pm (UTC)(link)
ви таки после развода предлагаете всех чеченцев с остальной територии России депортировать нафиг? фи как не либерально! :)

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2010-04-01 02:33 pm (UTC)(link)
Опять патриоты читать не умеют. Где было сказано "депортировать", ась?

[identity profile] slobanov.livejournal.com 2010-04-01 02:37 pm (UTC)(link)
опять либералы мозги включить забыли - как отделение чечни решит проблему сограждан чеченского происхождения без депортации чеченцев с територии России в эту самую чечню? ;)

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-01 02:41 pm (UTC)(link)
Я предлагаю начать решать проблему с признания независимости Чечни. Разве после отделения, скажем, Украины, кого-нибудь куда-нибудь депортировали?

[identity profile] slobanov.livejournal.com 2010-04-01 02:46 pm (UTC)(link)
а каким образом такое начало поможет решить проблему? почему бы не начать решать с посадки пихт на проспекте путина в чечне? столь же "логичный" шаг для решения проблемы чеченцев на територии России.

Причем тут Украина? В России слава богу нету больших скоплений украинских нациков - они все на западе Украины тусуются. Имеющиеся на територии России украинцы прекрасно интегрируются и проблемы не составляют. Одного Украинского нацика кстати тут в Россию обратно таки не пустили - воплей в жж было....

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-01 02:38 pm (UTC)(link)
Ну, это Вы за меня додумали.

[identity profile] slobanov.livejournal.com 2010-04-01 02:42 pm (UTC)(link)
у вас иначе какое-то бесвязанное алогичное предложение получается. ну а как отделение чечни решает проблему с чеченцами живущими среди русских и упорно не желающими интегрироваться? вот я вас и дополнил в логичном русле :)

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-04-01 02:30 pm (UTC)(link)
"если жители российских городов так недовольны своими согражданами чеченского происходжения, то, может, стоит развестись?"

Ну что Вы, как можно ОТДАТЬ ИМ землю, за которую проливали кровь НАШИ предки?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-04-01 02:37 pm (UTC)(link)
Вообще говоря на этой земле еще 20 лет назад жили предки не предки, но славянские люди. Около полумиллиона. А то, что кровь кто где только не проливал - это уж как обычно. Ну и с восстановлением статус кво в другую сторону некрасиво может получиться, как тут уже несколько раз писали. Но да, забор - это, возможно, выход.

[identity profile] slobanov.livejournal.com 2010-04-01 02:38 pm (UTC)(link)
им уже отдавали - толку ноль болезные полезли нести идеи ислама на этот раз уже в дагестан, да и на границе было крайне не спокойно. Так что отдать то можно, но проблему это не решит.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-01 02:41 pm (UTC)(link)
Угу.

[identity profile] puzis.livejournal.com 2010-04-01 03:38 pm (UTC)(link)
Один раз, после первой чеченской войны примерно это пытались сделать. Выяснилось, что у чеченцев тоже есть свои причуды: они считают "своей" не только Чечню, но и всю остальную Россию.
Все куда сложнее, чем призыв развестись. Здесь каждая из сторон имеет свои претензии на другую сторону.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-01 09:49 pm (UTC)(link)
Чеченцам предлагали независимость? Не помню. Честно, не помню.
Хотя теперь уже, конечно, все гораздо сложнее. Слишком много всего случилось за последние 15 лет.

[identity profile] puzis.livejournal.com 2010-04-01 10:11 pm (UTC)(link)
Во всяком случае, после хасавьюртовского мира фактическую независимость они имели. При этом они получали средства из Москвы, за одно то, что не требовали признания Чечни независимой де юре. Кончилось все вторжением в Дагестан. А нападения на российскую территорию были все время. И похищения людей тоже.
Эта проблема не имеет простого решения.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2010-04-01 10:20 pm (UTC)(link)
Кто бы спорил. И чем дальше, тем безнадежней, кажется.

[identity profile] puzis.livejournal.com 2010-04-02 10:51 am (UTC)(link)
Увы!