vba | Не бачу логики.

На прошлой неделе наблюдал по эстонскому ТВ в вечерний прайм-тайм ток-шоу (на русском языке!), посвященное присутствию эстонских военных в Афганистане. Было много всяких приглашенных, включая министра обороны. Зрители голосовали, отвечая на вопрос "можно ли в принципе замирить тамошнее население с помощью военной силы". Примерно две трети ответили отрицательно.

Почитав массовые мнения соотечественников по поводу Чечни, вызванные последними событиями, испытал... как это?... когнитивный диссонанс. Мне понятна, скажем, позиция Путина, который собирается выковырить террористов из сортира и мочить их в канализации. Он не против и афганских эскапад Запада. Понятна позиция, скажем, "миротворцев", равно указывающих на бесперпективность нынешних действий Запада в Афганистане и федералов в Чечне (мол, надо договариваться с талибами, надо договариваться с вменяемыми полевыми чеченцами). Но вот чего я не могу понять, так это того, что множество людей в России утверждает, что в Афганистане Западу и его местным марионеткам ничего не светит ("народ победить нельзя") и одновременно при этом считает, что надо круче и беспощаднее разобраться с чеченцами.

Как-то крестик и трусы вспоминаются. Или что там? чалма и свинина.

Flat | Top-Level Comments Only

А в Афганистане разве не на местных сотрудничающих сделали ставку?

Попытались. Но похоже не слишком удачно. И само местное правительство с низким авторитетом и слабой поддержкой, и как военная сила не слишком. Иными словами, порядок в Афганистане держится исключительно на внешнем военном рисутствии. В этом отношении даже режим Наджибуллы был куда серьезнее.

В Чечне же, насколько я понимаю, федеральных войск практически не осталось.

/В Чечне же, насколько я понимаю, федеральных войск практически не осталось./

А как думаешь, сколько продержится Кадыров, если его оставить один на один с его противниками в Чечне, без федеральной помощи? Дольше чем Карзай, если того тоже лишить поддержки НАТО?

Думаю намного дольше.

Насколько понимаю, у Кадырова на данный достаточно сильная собственная армия (во многом созданная на дотации Москвы) плюс более ли менее организованная система местной власти. Возможно и найдутся желающие побороться за право главенствующего клана, но шансы у их на данный момент не слишком велики.

У Карзая на данный момент нет почти ничего, кроме окрестностей Кабула. Остальные районы Афганистана контролирует либо НАТО, либо формально-лояльные, а на самом деле независмые региональные бароны.

Вот ты правильно сказал насчет денег из Москвы. Если Карзаю будут давать суммы пропорционально даваемым Кадырову, Карзай будет сидеть очень крепенько.

Но и военную помощь Кадырову не надо забывать. В том числе и потенциальную, которую он мгновенно получит в случае тяжелой ситуации. Поэтому без присутствия Москвы в нынешнем состоянии все сразу станет очень шатко.

Вы со Старым Русским бедного Карзая прямо в нищих держите. Получает он получает, причем намного больше Кадырова, поскольку сосет не одну матку.

А по поводу военного присутствия, то сравнивать нынешнюю российскую армию со штатовской... почти смешно. Это в плане потенциальной и кинетической поддержки.

И главное - в Афганистане есть реальные претенденты на власть в случае ухода американцев (с союзниками). Кто в нынешней Чечне является подобным претендентом? Никто. Полный уход федералов для Кадырова - это лишь возможность для полного и безотчетного закручивания гаек. Хотя куда уж дальше.

/Кто в нынешней Чечне является подобным претендентом? Никто./

Это кто тебе сказал? Первый канал?

BBC!:)

У меня первого канала нет. И прессу я стараюсь читать во всем спектре - от эха до ленты. Как раз российская пресса в определенной степени пытается поддерживать миф о властном плюрализме в Чечне.

А кстати кто потенциальный кандидат?

И еще чтоб не быть голословным по поводу афганского финансированиия: Almost all of Canada's assistance to Afghanistan is channeled through the Canadian International Development Agency. In 2007-08 CIDA budgeted $280 million for rebuilding Afghanistan. Это только одна Канада.

Хорошо было бы в пару привести данные о вливаниях в Чечню. Тогда бы и сравнили, учитывая обе территории и обе численности населения.

Потенциальные кандидаты сыщутся мгновенно. За почти 20 лет геморроя там уже выросло поколение, которым и Москва, и Кадыров поперек горла. Ну могло ли все это продолжаться без поддержки местного населения? Ведь каждый день читаем - там убили главу администрации, тут взорвали пост милиции...

Можно найти. Но до афганских миллиардов долларов там явно далеко. А сравнивать надо не население, а размеры верхушки. :)

Потенциальные кандидаты сыщутся мгновенно. За почти 20 лет геморроя там уже выросло поколение, которым и Москва, и Кадыров поперек горла.

Ох... Уж казалось бы в России должен был сыскаться кандидат и где он?

А про Москву поперек горла - кто ж от такого вымени откажется? Шутить изволите. Правишь сам, деньги сосешь безотчетно.

Не бачу логики.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject